Vojna heraldika od prošlog ka budućem

99

Vojna heraldika od prošlog ka budućem

offline
  • Nele  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 03 Avg 2008
  • Poruke: 679

Kruna na grbu države Srbije je sasvim ok, ali mislim da na simbolima vojske nije morala da bude. Nismo monarhija. Pa ni na državnoj zastavi. Dovoljno je crveno-plavo-belo tj. tzv. narodna zastava.

Ne shvatam kako se nađe stogodišnje trajanje trenutnog grba Republike Srbije. Korišćen je od do 1882. do 1918. godine i od 2006. do danas - znači tačno 39 godina!

Možda ne bi bilo loše pogledati ovu temu sa opšteg dela mycity foruma:
http://www.mycity.rs/Istorija/Grbovi-i-zastave-Srbije-kroz-istoriju.html



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 12 Jan 2006
  • Poruke: 3144
  • Gde živiš: Gde ja zivim...

Wisdomseeker ::Isto kao što se ti zalažeš za krunu meni smeta što ona stoji na grbu republike i u znaku VS i šta sada, da ja osipam drvlje i kamenje. Pustite tu vrstu rasprave, od nje nema vajde.
Windowsmaker, vec smo milion putar reli da kruna na grbu nije simbol monarhije, vec suvereniteta. I mi nismo jedini primer takvog grba.
Naravno, to tebi moze da se svidja ili ne, tvoje je pravo.
Ali je korisno da se bar zna osnova za ocenjivanje grbova.
Grb Srbije je identican onome iz 19.veka, a kao takav se korstio u Kraljevini Srbiji,SHS i Jugoslaviji..
Gbr Srbije je jedan i ne treba da se krnji, kako se kome svidja, kao sto je to cinjeno u zadnjih 60 godina.



offline
  • Nele  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 03 Avg 2008
  • Poruke: 679

cinoeye ::Grb Srbije je identican onome iz 19.veka, a kao takav se korstio u Kraljevini Srbiji,SHS i Jugoslaviji..
Gbr Srbije je jedan i ne treba da se krnji, kako se kome svidja, kao sto je to cinjeno u zadnjih 60 godina.


U Kraljevini SHS/Jugoslaviji modifikovan sa simbolima Slovenaca i Hrvata...

I šta to znači grb Srbije je jedan? Pa duže je korišćen onaj grb NR/SR Srbije, od 1945. do 2006. godine, a to dođe 61 godinu naspram već spomenutih 39.

Ono što je konstanta srpskih grbova je beli orao. Sve ostalo je promenljivo kroz istoriju. Naravno i četiri ocila, ali ona se pojavljuju nešto kasnije.

Znajući nas, mogu da se opkladim da ni trenutno važeći grb neće biti trajno rešenje, pogotovu zbog one podele na Veliki i Mali grb, a da ne spominjem državnu i narodnu zastavu - ta narodna zastava izgleda nigde nije zaživela sem na letelicama ViPVO VS.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13373
  • Gde živiš: Apsurdistan

kNikS ::ne znam sta si doneo i sta si procitao, ali posto ti autora licno poznajes, ocigledno se osecas pozvanim da svaki put reagujes kad se na racun prethodnih onaka uputi kritika. sto puta smo pricali o tome, cak i na pp. ne znam iz kog razloga ne moze da se shvati sustina - osim toga da ona ne zeli da se shvati. ili mozda postoje neki dublji, ideoloski razlozi.. sto u svakom slucaju nije moj problem, ali nema smisla da svako malo citamo pljuvacinu po drzavnim obelezjima.
Govorim o materijalu koji sam ovde okacio. Sto u slikama, a nesto u vidu teksta. Spomienjm to iz razloga jer svako bira svoj nacin kako ce komunicirati sa druima. Ne mislim da je napad najbolja odbrana. No svako ima svoj stav po pitanju toga, zar ne. Zato kazem da sam dao na tacni pa neka svako donese svoj sud.
Ovo su bili njegovi argumenti na konkursu. Nisam zeleo da uspostavljam takav vid komunikacije. Na slici desno.


Ne mislim da sam previše kritikovao drzavni grb.
Ideologija... Question
Sem sto smo tom jednom prilikom nesto kratko razgovarali, dok sam ostatak vremena proveo u pravljenju tih fotografije, nisam ga upoznao sa onime sto se radi. Smatrao sam to gubljenjem njegovog vremena.

Doneo sam dosta zanimljivih materijala koji se drugde ne mogu naci. Dok se neki slazu treba izneti i drugacije vidjenje. A posto vidim da "ima nas puno".

Citat:sto se tice orlova - vec sto i kusur godina postoji grb kraljevine srbije koji je narucio da se napravi stojan novakovic.
Jeste, samo sto teza da orao nije Srpski ako nema krunu i ocila, po meni, ne stoji. Te da nije beo itd...

Citat:ko je labata pozvao da crta svoju numeroloski i ne znam kako idealnu predstavu orla nemam pojma i ne zanima me, ali realnog razloga za to nije bilo - osim toga da tim ljudima koji su to trazili stari orao sa ocilima i krunom nije bio dovoljno dobar, tj. nije bio podoban.
Ne znam. Mozda njegovo umece i znjanje. Svaki umetnik tezi savrsenstvu. Nisam ga pitao.


@naco
Ako smatras da ovoj prici nije mesto ovde. Prebaci u odgovarajucu temu.

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2006
  • Poruke: 3144
  • Gde živiš: Gde ja zivim...

Beli orao nije jedina konstanta srpskih grbova, a primer je grb S.R. Srbije

Da stavimo na stranu sto ni jedna jedina drzava nije uradila, ali ne postoj ni jedan jedini logican razlog zasto bi se grb vremenom doterivao, osim sto se siboli nekom pojedincu ne svidjaju.
Srbija je imala svoje simbole, a oni su sada samo vraceni.
Nema ni jednog jedinog primera gde je gbr redizajniran.
Bitno je da se zna koji su elementi na nasim simbolima, zasto i kako su to postali i ko ih je izradio. 1945 je uklonjeni dvoglavi orao i krst, tako da je ostao samo stit sa cetiri slova “S” (ili “ocila”, kako se često pogresno veruje) izmedju crvene zvezde petokrake i Sunca pomracenog zupcanikom.

Simboli su vraceni takvi kakvi su bili, ili su u vrlo retkim slicajevima usvojeni potpuno (katarstrofalno ruzni) novi simboli.


Malo istorije-Citat:
Najveci borac za srpski državni grb u XIX veku je bio knez Milos.
On je zeleo da usvoji Grb koj je bio baziran na starim srednjevekovni simbolima srpske carevine.
Nekoliko predloga sa dvoglavim orlovima, kao i zastava su bili odbijeni.

"Sretenjskim ustavom 1835. godine određen je srpski grb i zastava. Zastava je bila crveno-belo-plava (plava je definisana kao čelikasto-ugasita što je ponekad protumačeno kao crno ili smeđe) vodoravna trobojka s a grbom u sredini."Zeljko Heimer

Za grb je prihvacen srednjevekovni srpski stit/amblem u stitu.
Krst kao simbol hriscanstva, crveno kao boja nezavisnosti i slobode, a ocila kao pripadnost, suverenitet i pretenzija Srbije da nasledi Vizantiju.
Grb je okruženom maslinovom granicom, koja simbolise teznju da Srbija zivi u miru sa susedima, i hrastovom grancicom kao simbolom dugovecnosti.
Taj ustav, kao i predlog za grb i zastavu Porta (sultanova vlada) opet nije prihvatila, iako se delomično koristio.
Posle silnih diplomatskih peripetija Knezevina Srbija je 1838. konacno stekla i zvanican grb-


Grb je bio smesten i na predlog zastave-Crveno, Plavo, Bela.(1835)
Vidi ovde- http://zeljko-heimer-fame.from.hr/images/cs-sr83s.gif



Iste godine (1838) Porta odobrila upotrebu savremene srpske trobojke koja se i danas koristi-Crveno, Belo, Plavo.


Veliki istoricar, Stojan Novakovic je poceo rad ,na grbu Kraljevine Srbije, vrlo studiozno. Pošao je od toga da grb obnovljene Kraljevine treba da se zasniva na grbu stare, srednjevekovne kraljevine. Prvo je prostudirao izvore i literaturu, i angazovao slikara Vladislava Titelbaha da preslika dvoglave orlove iz manastira Zice, Lazarice , Ljubostinje , Kalenica , Ravanice i Manasije. Posle tri godine svoja istraživanja je skupio i objavio pod imenom “Heraldicki običaji u Srba, u primeni i knjizevnosti”
Na osnovu drevne literature i Titelbahovih crteža Novakovic je pokazao da je je grb Nemanjicke Srbije bio dvoglavi beli orao u poletu na crvenom polju.
Stojan Novakovic je 1882. u grbu Kraljevine Srbije spojio dva srednjovekovna simbola: dvoglavog belog orla u poletu na crvenom štitu i Srpski stit.

U nasoj drzavnoj tradiciji je postojanje i drzavne i narodne zastave.
Drzavna zastava se ne upotrebljava samo od strane drzave, vec je mogu koristiti ostale vladine i nevladine ustanove, pravna i fizicka lica, kao i preduzeca i komapnije.....ako je koriste u skladu sa zakonima(*uredbom).
Recimo u slucaju Slovenije ili Spanije, svi koriste drzavne zastave i kako je zakonom propisano da svi sem drzave treba da koriste narodnu zastavu.


Tako, slovenacaka zastava bez grba, zivi samo na papiru. Recimo Slovenci su na brzinu osvajali simbole, pa su zapostavili himnu“Naprej Zastava Slave”, a kreirali smejuriju od grba, kao I to gde je grb postavljen na zastavi.
Medjutim I oni imaju odvojenu drzavnu I narodnu zastavu(bez grba), koja se zbog istovetnosti sa ruskom retko koristi(kadkad je koristi vojska).


Malo istorije-Citat:
CITAT
Izvor: Ukaz o razglasitvi zakona o grbu, zastavi in himni Republike Slovenije ter o slovenski narodni zastavi, 21. X. 1994. UL, št. 67, str. 3715, 27. X. 1994.
Zakon o grbu, zastavi in himni Republike Slovenije ter o slovenski narodni zastavi, 20. X. 1994. UL, št. 67, str. 3715-20, 27. X. 1994.

Neke drzave su vrlo striktne, pa tako recimo Finska koristi drzavnu zastavu iskljucivo zvanicno(parlament, ambasade...)
Madjarska koristi drzavnu sa grbom, ali sa mnogo odstupanja(grb u sredini ili pomeren ulevo poput naseg...)

Danasnja drzavna zastave je identicna kraljevskoj TRGOVACKOJ, sa malim grbom.
Kraljevina Srbija je imala drzavnu zastavu sa velikim grbom.
Danas se takva zastava ne koristi.
Velik grb se danas moze naci samo na STANDARDAMA predsednika skupstine i predsednika drzave.

offline
  • Nele  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 03 Avg 2008
  • Poruke: 679

cinoeye ::
Iste godine (1838) Porta odobrila upotrebu savremene srpske trobojke koja se i danas koristi-Crveno, Belo, Plavo.


Koja se i danas koristi, ali u Hrvatskoj... Wink


cinoeye ::
Beli orao nije jedina konstanta srpskih grbova, a primer je grb S.R. Srbije


Znači treba da napravimo skroz novi grb ako u našim dosadašnjim simbolima ne postoji istorijska doslednost i najmanji zajednički sadržilac. Tačka.

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2006
  • Poruke: 3144
  • Gde živiš: Gde ja zivim...

A, pa nije ista, drzavna zastav RH ima drugaciji grb. Smile

NA desetine je zastava sa tim rasporedom. NAjpoznatije recimo Holandija, Luksemburg, Paragvaj... Wink

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2006
  • Poruke: 3144
  • Gde živiš: Gde ja zivim...

Nele ::cinoeye ::
Iste godine (1838) Porta odobrila upotrebu savremene srpske trobojke koja se i danas koristi-Crveno, Belo, Plavo.


Koja se i danas koristi, ali u Hrvatskoj... Wink


cinoeye ::
Beli orao nije jedina konstanta srpskih grbova, a primer je grb S.R. Srbije


Znači treba da napravimo skroz novi grb ako u našim dosadašnjim simbolima ne postoji istorijska doslednost i najmanji zajednički sadržilac. Tačka.



Mislim da ne bi trebalo redizajnirati sadasnje simbole!

Oni jesu bili redizajnirani u skladu sa stilom koj je bio popularan u 19. veku.

Dvoglavi orao bez krune, vec sam ranije rekao, se koristio samo za vreme nemacke okupacije 1941-1944. i za vreme Miloseviceve Jugoslavije.
Zato na njeno mesto treba da se postavi kruna Nemanjica koja je od pocetka XIII veka simbol nase drzavnosti i nezavisnosti.

To su stari srpski simboli iz Srednjeg veka, koji su nastali izmedju 1221-1402, mnogo pre nego što se u XX veku pojavio nacionalizam. Dvoglavog belog orla u poletu smo stilizovali na savremeniji nacin, kao prelaz izmedju njegovog predstavljanja na kamenim reljefima iz srednjeg veka i Novakovic/Kralovog “naturalistic kog prikazivanja” iz 1882. Ocila na Srpskom stitu smo izveli prema njihovom obliku na najstarijem srpskom tetragramu sa lanaca polijeleja iz Decana.
Samo takvo resenje cu da podrzim sve ostalo ne bi bili uredu.
Izmisljati sad nesto totalno novo, to ne bi imalo nikakvog smisla.

offline
  • Nele  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 03 Avg 2008
  • Poruke: 679

Cinoeye, svaka tebi čast, ali živi bili pa videli. Nisam ja baš od juče. Kod nas je uvek bilo svakog čuda tri dana dosta.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13373
  • Gde živiš: Apsurdistan

Ajde vise dosta sa ovim izvrtanjem reci. Pola smo culi, a pola nismo.

Idemo redom i poslednji put. Drzavni grb je usvojen tacka. Taj isti grb je nasao svoje mesto u vojsci tacka. Ta prica je apsolvirana i svaka pomisao na to da ce se vratiti Labatov dvoglavi orao kod mene ne postoji tacka.

Zatim idemo na pricu o Labatovom orlu koja mene nervira. Prica o tome kako nije Srpski jer nema ocila, perunike i krunu je netacna. Ciji je ako nije nas. A svima sam pokzao predloge na kojima se vidi da se svi ti heraldicki elementi mogu lako dodati. Kako bi dodatno osporio tu besmislenu pricu o tome sta jeste, a sta nije Srpsko. Opet ponavljam nisam doneo te radove kako bih rekao ovo je trebalo usvojiti tacka.

Sto se tice price o belom orlu i vuku ne bi se u nju upustao. Heraldika je jasna po tom pitanju. Sve ostalo smatram Srpskom mitomanijom. Aurum & argentum.

I na kraju nisam za to da se menja drzavni grb. Zato sto znam da bi kod nas nastalo opste ludilo oko toga iz raznoraznih razloga. Izneo sam kritiku koju treba imati na umu i tu je poslednja tacka.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 301 korisnika na forumu :: 9 registrovanih, 0 sakrivenih i 292 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., kaptain, Konda, mihajlot2013, raketaš, sakota79, ShurikSST, yrraf, zlaya011