Vojna heraldika od prošlog ka budućem

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kNikS ::ko god da je nacrtao tj. stilizovao ovog orla, svaka mu cast - izgleda mnogo vise heraldicki od onog ultra modernog ornitoloskog labatovog i mnogo vise u duhu orlova na grbovima nemanjica, ostale srednjevekovne srpske vlastele i onog prikazanog u "stamatografiji". mada primedba o stitu i kruni i dalje stoji, orao (i oznake uopste) su par excellence, slazem se sa vazduhoplovcem da je za zaljenje sto nisu zazivele.

edit: sad vidim da je ovo delo SHD "Beli Orao".. sve u svemu, vidi se da autor zna svoj posao.
Taj orao je verovatno izgubio na konkursu, a to verujem da znas. Inace, postavio sam sliku koja jasno pokazuje zasto je i izgubio. Jer se dobro vidi sta je orao, a sta... heh... s obzirom na kljun i kandze .


-----------

Proporcije su sasvim ok...


Otso sa teme...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zoranis ::није никакав проблем имао сам већ искенирано

имам скениран и додатак из 95. броја са Лабатовим кокардама ако неког интересује

мада то је више за тему о војној хералдици


De okaci i taj prilog, hvala unapred

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::Taj orao je verovatno izgubio na konkursu, a to verujem da znas.
s obzirom da je labat tog orla uvrstio u deo argumentacije u korist svojih oznaka, nisam siguran da taj orao nije ranije ispao iz igre. ili mu je argumentacija bila da diskredituje radove ostalih ucesnika konkursa?!

leonard ::
Inace, postavio sam sliku koja jasno pokazuje zasto je i izgubio. Jer se dobro vidi sta je orao, a sta... heh... s obzirom na kljun i kandze .

postavio si sliku na kojoj pise kako je to neka cudna stilizacija orla. buduci da je on prakticno sve srpske orlove kroz istoriju nazvao cudnim stilizacijama, kontam da ti i on delite misljenje da je njegov orao jedini ispravan. u stvari, kad bolje razmislim, njemu verovatno ni jedan heraldicki orao ne bi bio dovoljno dobar. sto pomalo postavlja pitanje koliko je on zaista heraldicki autoritet, za koji ga ti verovatno smatras na osnovu licnog poznanstva.

leonard ::
Proporcije su sasvim ok...


Otso sa teme...
to sto je labat prelepio preko ovog starog ne cini ga jedinim koji ima te proporcije, a pogotovo ne jedinom ispravnom stilizacijom orla.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A i Labat je našao kog će orla da uzme za uzor , i koji će da smatra za autentičnog Nemanjićkog orla . Pogotovo zato što ima bar 50 verzija tog orla i svaka je bar za tri ili četiri detalja drugačija od ove prethodne .
Evo možda i najpoznatijeg Nemanjićkog orla :



Mislim da je sada ta nedoumica sasvim pošteno rešena , orao na vojnim kokardama je taj sa državnog grba , kamo sreće da je to nekome palo na pamet i te 94. medjutim nije . I sada imamo snažnu vezu izmedju VS , orla , Karadjordjevića , Nemanjića ... i tako sve do Zavide i nepoznatog kneza koji nas je i doveo na ove prostore ..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kNikS ::leonard ::Taj orao je verovatno izgubio na konkursu, a to verujem da znas.
s obzirom da je labat tog orla uvrstio u deo argumentacije u korist svojih oznaka, nisam siguran da taj orao nije ranije ispao iz igre. ili mu je argumentacija bila da diskredituje radove ostalih ucesnika konkursa?!
Svi se koriste argumentom da nesto nije Srpsko i agrumentom beli. Sta tek reci na to.
Ovde je vrlo precizno ukazano na razlike, prednosti, odnosno mane.

kNikS ::leonard ::
Inace, postavio sam sliku koja jasno pokazuje zasto je i izgubio. Jer se dobro vidi sta je orao, a sta... heh... s obzirom na kljun i kandze .

postavio si sliku na kojoj pise kako je to neka cudna stilizacija orla. buduci da je on prakticno sve srpske orlove kroz istoriju nazvao cudnim stilizacijama, kontam da ti i on delite misljenje da je njegov orao jedini ispravan. u stvari, kad bolje razmislim, njemu verovatno ni jedan heraldicki orao ne bi bio dovoljno dobar. sto pomalo postavlja pitanje koliko je on zaista heraldicki autoritet, za koji ga ti verovatno smatras na osnovu licnog poznanstva.
Da, zato sto govori o nekim dvoglavim orlovima. Davno sam postavio na nekoj od tema dvoglavog orla Hetita isklesanog u kamenu. Koji vise podseca na dvoglavog orla nego mnoge srednjovekovne interprtacije.
Svako vreme nosi nesto svoje. Ti ocito smatras da bi smo trebali postaviti prvi Nemanjicki dvoglavi orao.
Meni se naprimer svidja arhitektura iz 18. i 19. veka. Dok ce ti svaki ahitekta danas reci da je to kic. Mislim da smo civilizacijski napredovali. To sto neko ne menja amblem iz XV veka jer je takav ostao u slubi ne znaci da se mi trebamo time voditi pa naci 8 vekova staru interpretaciju dvoglavog orla kako bi smo na kraju rekli eto mi imamo starijeg. Po teoriji Srbi pa amebe i da samo taj valja.
Par primera. Orao iz Sankt Peterburga. Onda Hetiti. I na kraju jos jedna cudna stilizacija - Turci Seldzuci.


kNikS ::leonard ::
Proporcije su sasvim ok...


Otso sa teme...
to sto je labat prelepio preko ovog starog ne cini ga jedinim koji ima te proporcije, a pogotovo ne jedinom ispravnom stilizacijom orla.
Mislim da je jasno sta sam rekao. Nismo ograniceni ljudi. Vrlo sam precizan kad govorim konkretno o proporcijama tog dvoglavog orla.

Dopuna: 22 Dec 2009 15:53

@Vazduhoplovac
Pise na slici izvorni znak iz 1165.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonarde, dobro si to bio rekao i ne znam zašto si obrisao tih par reči: "zna se šta je orao, a šta ide u supu". Labatov orao liči na pravog orla...

Još jednom samo da razjasnimo, pošto vidim da se Vazduhoplovac "gađa" godinama, novi znak Vojske Jugoslavije nije pravljen 1994. nego 1992. i 1993. godine.

Za osnovu novih oznaka VJ nije mogao biti uzet sadašnji grb Republike Srbije, zato što je država Srbija tada još uvek koristila obeležja NR/SR Srbije. Grb Savezne Republike Jugoslavije je opet bio neki drugi orao i simbol vojske je morao da napravi kompromis svega toga, znači da napravi ravnotežu između:

1. Srbije (tadašnjeg i budućeg grba, jer se znalo da će se državna obeležja menjati i u opticaju su bile dve varijante - samo štit sa četiri ocila i grb koji je identičan sadašnjem, mislim da je čak i bio referendum na kome nije izašlo dovoljno građana);

2. Crne Gore (koja je već usvojila novi grb) i

3. da ne bude isti kao grb SRJ jer bi tek tada nastao problem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darmin ::De okaci i taj prilog, hvala unapred

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Još jednom samo da razjasnimo, pošto vidim da se Vazduhoplovac "gađa" godinama, novi znak Vojske Jugoslavije nije pravljen 1994. nego 1992. i 1993. godine.




Ne gadjam se godinama , samo navodim ono što je već rečeno pre mene .
Samo hoću da zaključim šta je srž ove rasprave ? Tačnost Labatovog grba ? Njegova veza sa Nemanjićima ? Ili poredjenje sadašnjeg i Labatovog orla ?

Meni taj orao ne smeta , svoje je odslužio i nevidim razlog zbog koga bi ga poredio sa sadašnjom kokardom Vojske Srbije jer kako mogu da primetim VS ne prati ni tradiciju kraljevine Srbije , ni svih Jugoslavija već se prave novi simboli sa osvrtom na istorijske elemente , i sve je lepo ukomponovano , najvažnije sa državnim simbolima , jer se vidi veza izmedju vojske i države kojoj služi , to je najbitnije .

Oni predlozi iz lista "Vojska" su mi lepši , jedino glave orlova deluju malo naivno , ali mi se više svidja to što na sebi nemaju toliko perja kao Labatov orao , elegantniji su , dok je Labatov orao agresivnijeg izgleda i mnogo stvarniji .

Citat:Pise na slici izvorni znak iz 1165.

To je na arheolozima i istoričarima da daju svoju ocenu , kao što sam već rekao , mnogo je prikaza dvoglavog orla od Nemanjića do danas , i svaki je barem po nečemu različit od prethodnika , i svi se oni mogu voditi kao zvanični ili izvorni jer su nadjeni u crkvama , na raznim predmetima , u gravuri ili na crtežima . Ali ni za jedan taj simbol se ne može reći da je original , da je baš to prvi Srpski dvoglavi orao i da se treba držati tog orla kao pijan plota . Mislim da su jedini validan podatak o izgledu orla zapravo pisani opisi grba , za koje ni ne znam da postoje , a mislim da bi trebalo da postoje , posle toliko vremena sigurno . To što neću da dajem prednost jednoj predstavi orla nad drugom je zato što je svako mogao drugačije da razume opis orla , i da ga uradi prema svojim mislima . Neke osnovne stvari se naravno ne mogu menjati .

Ipak , grb srbije je konačno ozvaničen u 19. veku , time je stavljena tačka na sve proizvoljne crteže orlova , ocila itd. i dobijen je oblik orla koji je od tada postao jedan jedini , kao pravi . Dakle svaki državni simbol koji treba da se pozove na te nacionalne simbole trebalo bi da koristi zvanične simbole ondosno one koji su danas usvojeni , pa tako i taj orao , zato je on danas i u upotrebi .

Labat svoj rad naravno nije radio za Srbiju , to shvatam , morao je objediniti simbole i Srbije i Crne Gore . Ali ono što mi ne dospeva do mozga je ovo :




Grb države i njene vojske , oba se zasnivaju na jednom nacionalnom simbolu a jedan na drugog ni ne liče , ogroman raskorak u doslednosti , jednostavno ne mogu da vidim poentu ovolikog razlikovanja simbola ?! Čak da taj vojni orao ni ne sadrži u sebi ocila i lava ..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedan od mogućih odgovor na tvoju nazovi dilemu zašto su se orlovi razlikovali je i...

Nele ::
VJ/VSCG je bila mnogo jača institucija od države (državne zajednice) čija je odbrambena snaga bila. Po meni je i to jedan od razloga što je imala poseban grb (oznaku, simbol), nezavisan od grba države.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Треба ићи у корак са временом.

Зар би Немачка требало да користи и данас орао Хоенцолерна који би данас изгледао исувише китњаст, па су практични Немци нашли решење...

За Србију је ово тренутно решење најбоље јер даје слику јединства и исте улоге државе и војске! По мом мишљењу можда је могло да се искористи још српских хералдичких симбола у новим ознакама ВС, али шта је, ту је... Да, ми не знамо коју је титулу носио вођа Срба који их је предводио у насељавању тада Илирског полуострва. Ромејски извори, а то је дело цара Константина VII Порфирогенита или Багренородног De Administrando Imperio, у коме га он назива архонтом, што би на преводу са грчког значило управо предводник!

Dopuna: 22 Dec 2009 18:06

То дело нам је најранији сачувани спис у коме се спомиње најранија историја новопридошлих Срба на ове просторе!