Ma nema problem...ehh samo da je Hrvatskoj više takvih strojeva i namijenskih produkata poput MV-4...ali eto mnogima očito ni taj MV-4 i uspijeh koji je njima postignut nikome u HR ništa ne znači da se razvijaju i neki ozbiljni projekti,al ajde necu sada gubiti vrijeme na to,da ne krenemo nazad ponovo.
S-lash ::jedna stvar me zanima. Zašto ustraješ na PzH2000? Archer nebi bio dobar?
Ili ATMOS u fully automated verziji?
Cena Arčera je oko 38 milijuna $ i malo koja država može si priuštiti taj sistem. Ralnije da Hrvacka uzme neki surplus ili polovne PzH2000 ako su baš navalili na to.
Dopuna: 24 Feb 2010 18:39
S-lash ::Uvjek je tu i ATMOS sta je za SV u nekoj dalnoj boducnosti ako če se posvetiti i artilerijskoj potpori, realna opcija. Imamo iskustva sa Soltamovim haubicama, dobrih i loših.
Stvarno bi usrali motku ako bi uzeli ATMOS, ipak je to zastarelo oruđe... Poluautomatska koncepcija i jako dugo traje da se pripremi za dejstvo, treba ti barem 4 poslužitelja...
Što mene kibicira i može se jednostavno postaviti na razlićite platforme jest ovo:
Promeniš ideju koncepciju artilerije zbog razlićitih razloga, te umesto na točkaše staviš artilerijski modul na gusenićare bez neke jake preinake.
Da i to sam zaboravio napomenuti,cijena archera je paprena,PZH 2000 košta između 4 i 4.5 miljuna dolara...pa sad ti vidi,a gdje je zapravo toliko velika razlika ? u tome što ovaj ima kotače pa moze brze po lijepim cestama ? ne vjerujem da je mnogo precizniji od PZH i da u minuti moze ispaliti mnogo više projektila ...
Evo nekih karakteristika za archera i pzh
Archer
* Length: 14.1 metres
* Width: 3.0 metres
* Height: 3.3 - 3.9 metres
* Weight: 30 tonnes
* Speed: 70 km/h
* Range: ~500 km
* Crew: 4 (1 driver, 3 operators) or 2 (1 driver and 1 operator) in case of emergencies
* Armament: 155 mm/L52 gun howitzer
* Rate of fire: 8-9 rounds/min with MRSI (Multiple Round Simultaneous Impact) capability, which means that several shells are released in succession but hit the target simultaneously.
* Range (of artillery fire): 30 km with standard shells, 40 km with base-bleed, 60 km with Excalibur
* Protection level: 7.62 AP, Mines 6 kg (Level 2 STANAG 4569)
* Emergency driving: all wheels - emergency driving equipment (Hutchinson AMVFI) makes it possible to drive with all wheels punctured; it also provides greater protection if the vehicle hits a blast-pressure mine - the same system is used on the all-terrain vehicle Sisu.
PZH 2000
Weight 55.3 tons (121,914 lb)
combat loaded
Length 11.7 m (38.4 ft)
Width 3.6 m (11.8 ft)
Height 3.1 m (10.2 ft)
Crew 5 (commander, driver, gunner, 2 loaders)
Primary
armament Rheinmetall 155 mm L52 Artillery Gun
(60 rounds)
Secondary
armament Rheinmetall MG3 7.62 mm machine gun
Engine MTU 881 Ka-500
986 hp (735.26 kW)
Power/weight 17.83 hp/ton
Suspension torsion bar
Operational
range 420 km (261 mi)
Speed Road: 60 km/h (37 mph)
Off-road: 45 km/h (28 mph)
Uz excalibur projektil i PZH bi mogao rokat na jedno 55-60 km uvjeren sam...
pogledaj kolko PZH-a mozes kupiti za cijenu jednog Archera,i dal se isplati s obzirom da osim na nesto većoj brzini i radijusu borbenog dometa kupiti Archer ? kako god da okreneš za naše je prostore bolji PZH...
A ona ideja za rabljeni M109A5 također nije loša,jer ono sto je za mene kod artiljerije mnogo bitno da je imaš čim više,a ako je istina da bi rabljenog mogao nabaviti za 500 000 $ od Amera što je moguce post osamo i u NATO-u i sigurno bi se mogli nekako dogovoriti ,a to automatski znači da bi mogao i kupiti veći broj tog artiljerskog sustava,nije isto dal ćeš zasut neprijatelja sa npr 5 archera ili 40-50 M109A5...di artiljerija zvekne tamo trava ne raste,samo ipak je treba imati u većem broju,a ne da ti budeš u ratu sa 5 archera ili 12 PZH...to je činjenica...
Artiljerija je najbolja stvar kad bombardiraš gradove,po meni daleko bolja od avijacije,avijacija u danasnje vrijeme vecinom zevka po nekim strateški važnim ciljevima,a kad bi ti sa jedno 50 km mogao rokati po gradu nekog neprijatelja,sa velikim brojem M109a5 ili pzh brzo ćeš ga utišat...pa kud granate padnu neka padnu...
Pa recimo pogledajmo kroz povijest kako je artiljerija brisala gradove,pogotovo u ww2...Izraelci dan danas po palestini rokaju sa svojim m109 i bogami brzo nastane tišina,artiljerija je danas ozbiljna stvar i svaka bi je zemlja trebala imati što više...
Neću da me sad Slovenci krivo shvate,ali ću dati samo jednu usporedbu koja nije zlonamjerna,ako ti uzmeš u obzir da bi sa suvremenim artiljerskim sustavima mogao pogoditi cilj na jedno 60 km to znači da bi ti negdje iz okolice Varaždina mogao gađati Ptuj,Maribor ,ili šta ja znam neke gradove u Mađarskoj i to sa svog teritorija,mislim da ne moramo raspravljati koliko je artiljerija danas strateški važna u kopnenom ratovanju...a to je samo usporedba onako regionalna,naravno mogli bi Slovenci i nas,ali mi necemo ratovati ,ali uzmio zemlje u kojima sudjeluju nase zemlje u sklupu mirovne misije,zamisli ti sto je to da sa jedno 40-50-60 km rokaš po talibanima i teroristima npr...
све си то у праву. само има једна ситна ставка. можеш тући артиљеријом колко хоћеш али док чизма не стане нема од тога ништа.
а талибани се и даље шеткају поред све технике која је против њих
I to stoji,to je povijest pokazala,ali im zato mozes jako jako mnogo olakšati posao...naprosto mi je ne moguće zamisliti neki ozbiljan napad pješadije bez ozbiljne artiljerije...
Jigsaw6 ::I to stoji,to je povijest pokazala,ali im zato mozes jako jako mnogo olakšati posao...naprosto mi je ne moguće zamisliti neki ozbiljan napad pješadije bez ozbiljne artiljerije...
знаш лепо је кад имаш добро подршку пешадије. али и та граната иде преко твоје главе. није било ретко да смо се више плашили наше артиљерије него противничке. а сем македонске није било ни једна која није пала по мени.
гадно је и видети она тела кад их артиљерија обради.
ја сам више био за оно да се прекрстимо па полако ујутру док се још не види да кренемо. сељак јбг
Jigsaw6 ::Neću da me sad Slovenci krivo shvate,ali ću dati samo jednu usporedbu koja nije zlonamjerna,ako ti uzmeš u obzir da bi sa suvremenim artiljerskim sustavima mogao pogoditi cilj na jedno 60 km to znači da bi ti negdje iz okolice Varaždina mogao gađati Ptuj,Maribor ,ili šta ja znam neke gradove u Mađarskoj i to sa svog teritorija,mislim da ne moramo raspravljati koliko je artiljerija danas strateški važna u kopnenom ratovanju...
Pa Bosanci iz zapadne Bosne (Velike Kladuše) su 1994 molili Slovensku armiju da im pomogne i tuće preko Hrvacke... Koliko ima vazdušne linije od slovenske do bosanske granice preko Hrvacke, jedno 40 km. Dok ima od slovenske granice do centra Zagreba oko 20 km vazdušne linije i netreba ti suvremeni sistem niti raketne granate...
Dopuna: 24 Feb 2010 20:20
Sistem slićan nemačkom Doneru bi Ruje mogle napraviti za čas posla i 20% cene!? Samo bi prepravili automatski punjać granata T-72 za veći kalibar, uzeli neku haubicu i sve skupa stavili u kučište, slično sistemu Doner... Hmmm, dok verovatno već postoji novi automatski punjać granata za najnoviji prototip tenka T-95, koji je sličan po delovanju onome na sistemu Arčer pa sad samo biraj!?
