Vojske bivših Republika SFRJ

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@nokia,

zanimljivo, znaci da je exYU planirala proizvodnju dodatnih 50 m84...

@krizantema, ja ne vidim razlog sto se ljutis, ja sam samo iznenadjen jer prvi put cujem za tako nesto...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ne ljutim se , samo zar je toliko teško potražiti malo po forumu, ima tema gdje je ovo već toliko puta pretreseno..

i ne, nije bilo dijelova ni za 10, a kamoli 50 m84 u đđ. bila je veća isporuka za jna, pa za kuvajt, od kojih je dio zadržan neko vrijeme, pa naknadno isporučen, tako da je đđ bio gotovo prazan.

jugoslavija je planirala vihor, zato je rat u đđ zatekao 2 nepotpuna kompleta djelova za prototipove vihora. koji su završeni tako što je ono što je falilo proizvedeno u hrvatskoj ili prošvercano . zaključeno je da to nije dovoljno dobro i krenulo se u daljnja poboljšanja i tako je nastao degman onda su rekli da hv neće više tenkova i sve je završilo u ladici... uostalom, potraži teme vihor i degman, m84 i modernizacija kuvajtskih m84, odgovore na sva pitanja se može tamo naći...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ExYu je morala isporučiti još oko 50 tenkova samo u Kuvajt,vjerojatno bi se proizveo još neki broj za JNA.
Uloženo je dosta novaca da se usvoji kompletna proizvodnja tenka u Hrvatskoj ali to nikad nije do kraja realizirano jer za to realno i nije bilo potrebe jer se skidanjem embarga na oružje sve moglo legalno nabaviti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

to znaci da je HV i danas sposbna za proizvodnju sopstvenog tenka, uz uvoz nekih komponenti?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Proizvodnja tijela tenka i možda kupole,mjenjača i još nekih dijelova kao amortizeri,možda i motor.
Ali najvažnije dijelove kao SUP,top,municiju,pa vjerojatno i potporne točkove ako ih nema na zalihama bi se moralo uvesti i ugraditi jer se ne proizvode u hrvatskoj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

da. suv iz slovenije- fotona, top iz bih bratstvo, motor rusija (s tim da se top i motor može praviti u hr, ali se ne isplati ispod 100 komada, a još ima motora koji su kupljeni u rusiji i pojačani na 1000/1200 ks i skupljaju prašinu) lird isto fotona, radio thales (navodno se pravi licencno u hr) sjedalo za vozača iz njemačke. mislim da nisam ništa zaboravio.. eh, da, reaktivni oklop je kupljen iz izraela još davno i ima ga debelih zaliha, a urađena je i prototipna partija u hr..
ne proizvodi se municija. ali maksimalno što će se dogoditi je modernizacija postojećih za hv, jer, koliko god to zvučalo smiješno hv ima previše tenkova za svoj "planirani" ustroj.

i zbog jedinstvenog načina financiranja proizvodnje, đđ od uspostave neovisnosti rh pa do danas nije imao zaliha u pravom smislu te riječi, pa ni točkova.
baš kada su krenuli u stvaranje zaliha, prvenstveno oklopnih panela i podsustava stabilizacije za degman, (kotača ne) država je rekla- a, jok. to nećemo. tako da, ironično, sad kada imaju zalihe ne trebaju ih.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krizantema ::
Moje je mišljenje da je jedini razlog modernizacije t55 da netko (ili više njih) podeblja račun. Koliko je meni poznato, ta je modernizacija prototipno urađena 1996, kada je rat u susjednoj državi bio praktično gotov, a ugroza slovenije ista kolika je i danas = 0. tako da taj argument ne pije vode.

Odluka o modernizaciji bila je donešena 1995 ako ne i prije. Planovi su bili da se generalno modernizira oba tipa tenka, ali je samo T-55 bio u potpunosti moderniziran (dodatni oklop). Jedina mu je mana što nije bio stavljen jači motor, pa je zbog dodatne teže izgubio malo na mobilnosti.
To što je dugo trajalo jeste, ali, ako je prvi prototip bio gotov 1996, pa da je 30 tenkova modernizirano do 1999 nije to tako dugo. Koliko dugo je samo Degman bio u razvoju? Koliko dugo Arjun? Ove stvari ne idu brzo. A slovenija je od dana kada je odlazio poslednji tuđi vojnik do ustopa u Nato trebala koliko godina? Još ne 10 godina. Šta je ustupanje u Nato značilo za tenkovske jedinice i mlazne avijone ne treba razlagati. Samo želim da naglasim da je odluka donesena 1995, 4 godine nakon 10 dnevnog rata. 4 godine nakon toga što ti po glavnom mestu voze tenkovi koji nisu tvoji, nije tako kratko! Tako da ne kužim kako je komu je odluka da se T-55 modernizira glupa

I m-84 bio je na tome da se ga generalno modernizira, ali je odlukom da se modernizira samo 30 T-55 donešena odluka da se M-84 modernizira samo novim SUV i optoelektronikom. Tada smo mi več znali da čemo biti u Natou pa eto da se ne ponavljam šta sam prije napisao...

krizantema ::
I kako je to sigurnosna situacija bila ozbiljna po sloveniju 1995? Tko ju je ugrožavao? ako su podaci krivi, i modernizacija naručena 92/3 onda još i ok...
Možda je rat bio završen, ali nemojmo se zavaravati, niko tada nije znao šta če bit, još danas se govori ovdje o Bosni da tamo situacija još nije smirena, nego samo da se čeka...

Pa da se to ne razum napačno i ako se... Hajde, nakon što je Hrvatska pobjedila 1995, ponašala se kao pobjednik, jasno sasvim zasluženo, a tomu primjerno i arogantno do "male" Slovenije, šta se moglo čuti svaki put kada je Tuđman govorio o odnosima. Zašto bi se lagali da smo oduvjek bili veliki prijatellji i sve radili za skupno dobro, kada bi si opet samo lagali u oči. Bilo je svega i svačega... Ne mislim reči da se Hrvatska pripremala na agresiju na Sloveniju, ali je bilo svima jasno koliko je ura.
Nadam se da time nisam koga uvrjedio, nije to namen nego samo reality check. Najviše mi je bilo gadno kada je recimo Rupel, kojeg znaju svi Hrvati dobro, uvjek kada se podjebavalo jednog i drugog, govorio "Naši prijatelji Hrvati"... Gadno i ljigavo.

krizantema ::
usput, fotona je fcs imala spreman kad se jugoslavija raspala.
Ma nemoj, takav SUV za T-55 koji ima autotracking i može da tenk puca iz pomika?

krizantema ::
Haubice su odlične, valuki ne loši, ali ja sam spominjao t55.

Meni su slo pilatusi dobri, samo me zanimalo kada je točno(koje godine) donesena odluka da se nema mlaznu avijaciju i zašto (ako su uopće razlozi izneseni).

Haubice i Valuki su bili spominjani kako se naglasi da se ozbiljno išlo u večanje bojne snage SV

Odluka da se u budučnosti odreče mlaznoj aviaciji još nije donešena. Čeka se. Ali kako sam rekao ne donešenje odluke mnogo puta je najslabija opcija

krizantema ::

I triglav po meni nije loša, već odlična investicija. Za par mil eura žive love i dio kliringa dobilo se dobar brod. Ne znam (sumnjam) da li su rusi nudili što bolje (u novinarske priče ne vjerujem, jer su novinari, kao i političari, od vardara pa do triglava svugdje identični).
Što je bilo sa avionima? Znam da su ameri uvalili jedan bješe c17? skupa sa još milijon država na sharing, a što je slovenija mislila/misli uzimati od transportera?)

Triglav rekao sam - za mene nije pravo vrjeme. Mogli smo i bolje zaključiti Kliring. Kliring smo dobili Triglav + Igla-S + strelets + gotovina. Iz te gotovine koja se dobila kliringom, plačen je SUV za ladju i ono što se trebalo dodatno platiti.

Govorim o taktičkim transportnim avijonima. Slovenija je izabrala Casu 295. I morala bi kupiti 2 avijona. Prvog 2010 a drugog 2012 ako se ne varam. Onda je došlo do one nesreče u Polsjkoj, pa su naši iskoristili i poništili odluku - jer su znali da neče biti para. Sad če biti prvi 2014 ili 2015... A drugi... ko zna čak i ako če bit. Time se rješava taktički airlift

C-17 je strateški transporni avijom, gdje smo suvlasnik i imamo zakupljene ure. Tako kao što je Hrvatska ušla u taj program. Time je rješen strateški airlift. Strateški airlift Slovenija treba oko pomika opreme u AFG, itd...

krizantema ::
Uav – prijatelj iz slo mi je rekao da se gledalo gnat750 koje bi dobili od usa vrlo povoljno, što je s tim bilo?

Nikada nisam čuo o tome. U Sloveniji su neke študije i slično i to traje več nekoliko godina. Moglo bi se hitro donjeti odluku i nabaviti Hermes 450 i Skylark i konec priče.

jazbar ::Nadam se S-lashovom objašjenju i usporedivoj statistiki potrošenog novca za obe vojske.

Teško je to jer mi nije poznat nijedan vir koji bi realno govorio o stanju naoružanja HV. Čak i military balance sam više puta dobijo da je u krivom. A u njega se ljudi kleli.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

da, taj suv je bio gotov 1991, i da, moglo se pucati iz pomaka, a napredne mogućnosti su dodavane od 1993, za potrebe hrvatskog tenkovskog programa, a autotracker za m84a4 "snajper"

što se triglava tiče, ima li ikakav pouzdaniji izvor od novinarskih klepetanja što je moglo biti druga opcija?

porediti arjun ili degman s modernizacijom t 55 je neozbiljno, iako ne koliko opravdavanje modernizacije t55 stanjem u bosni, ali i to je manje suludo nego strahovanje od hrvatske, ma koliko uri bilo koliko straha od hrvatske, pomislio bi čovjek da se radi bar o sili usporedivoj s izraelskom pa nije slovenija toliko mala .. ma zapravo, svejedno, nema smisla pokušavati razuvjeriti nekoga o takvim stvarima. a i politici nije mjesto ovdje..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krizantema ::da, taj suv je bio gotov 1991, i da, moglo se pucati iz pomaka, a napredne mogućnosti su dodavane od 1993, za potrebe hrvatskog tenkovskog programa, a autotracker za m84a4 "snajper"

što se triglava tiče, ima li ikakav pouzdaniji izvor od novinarskih klepetanja što je moglo biti druga opcija?

porediti arjun ili degman s modernizacijom t 55 je neozbiljno, iako ne koliko opravdavanje modernizacije t55 stanjem u bosni, ali i to je manje suludo nego strahovanje od hrvatske, ma koliko uri bilo koliko straha od hrvatske, pomislio bi čovjek da se radi bar o sili usporedivoj s izraelskom pa nije slovenija toliko mala .. ma zapravo, svejedno, nema smisla pokušavati razuvjeriti nekoga o takvim stvarima. a i politici nije mjesto ovdje..

niko ne poreduje Degmana ili Arjuna sa M-55S1, ne iskrivuj mi rječi... nego sam samo kazao da to traja. Valjda ne trebam ja tebi, govoriti o tome da modernizacija traja dugo, ne može se za dva mjeseca sve napraviti. Valjda znas kako dugo modernizacija traja kod vas...

ko je povezao modernizaciju Slovenskih T-55 sa stanjem u Bosni? Šta pričaš?

Govorim o godini 1995 kada je donesena odluka. Donesena odluka, donesena odluka... moram nacrtati?

Ti meni polagaš rječi u usta, da smo mi modernizirali T-55 zbog situacije u Bosni godine 1995. Ja sam govorio o stanju regije 1995 godine. Koja još danas 2011 nije sasvim stabilna - eto ja sam ovdje uveo Bosnu, u 2011 a ne u 1995.

sa tobom nema više smisla razgovarati

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ne moze se bez nas, ha? otkud toliki kompleksi i frustracije?

kod "nas" modernizacija traje toliko koliko traje dijelom zbog novca a dijelom jer se smatra da nema prijetnje koja bi tražila preusmjeravanje novca iz farbanja tunela u naoružanje. ja, ako sam dobro shvatio novac kod modernizacije slovenskih t55 nije bio problem. degman si ti prvi spomenuo, ja sam krivo shvatio, da se smatra jednakom potreba hrvatske za tenkom 1993 i slovenije 1995, te općenito indije za domaćim tenkom.. karakteristike nisam imao na umu. nema razloga da se bude tako osjetljiv. ja pitam jer me zanima, ne da bi prikupio informacije i proslijedio ih tuđmanu. ali svejedno se ispričavam ako si se osjetio povrijeđenim ili ugroženim, stvarno mi nije bila namjera..


S-lash ::


Možda je rat bio završen, ali nemojmo se zavaravati, niko tada nije znao šta če bit, još danas se govori ovdje o Bosni da tamo situacija još nije smirena, nego samo da se čeka...

Pa da se to ne razum napačno i ako se... Hajde, nakon što je Hrvatska pobjedila 1995, ponašala se kao pobjednik, jasno sasvim zasluženo, a tomu primjerno i arogantno do "male" Slovenije, šta se moglo čuti svaki put kada je Tuđman govorio o odnosima. Zašto bi se lagali da smo oduvjek bili veliki prijatellji i sve radili za skupno dobro, kada bi si opet samo lagali u oči. Bilo je svega i svačega... Ne mislim reči da se Hrvatska pripremala na agresiju na Sloveniju, ali je bilo svima jasno koliko je ura.
Nadam se da time nisam koga uvrjedio, nije to namen nego samo reality check. Najviše mi je bilo gadno kada je recimo Rupel, kojeg znaju svi Hrvati dobro, uvjek kada se podjebavalo jednog i drugog, govorio "Naši prijatelji Hrvati"... Gadno i ljigavo.



ništa ja tebi ne polagam, ovdje lijepo možeš pročitati što si napisao. godina nema. ja još od tuđmana nisam dobio uređaj za čitanje misli slovenaca (nadam se da imaš štitnik od alu folije da to spriječiš u slučaju hrvatskog napada) pa nisam ni mogao znati na koju si godinu mislio. uz opasnost za sloveniju od hrvatske 1995 ja sam to shvatio kao opasnost od rata u bosni i dan danas, zbog koje bi se slovenija trebala naoružati.

ako necemo vise razgovarati za zavrsnu rijec imam najiskreniju zelju da se svi , koji su se bojali ili se još boje hrvatske oslobode tog posve iracionalnog straha.