|
Poslao: 15 Okt 2015 11:03
|
offline
- Pridružio: 19 Jul 2015
- Poruke: 123
|
Napisano: 15 Okt 2015 11:01
Citat:Podseti me sta je tacno od toga osim remontiranih RBS-15 trenutno u upotrebi u HV, kada vec nesto nama zameras kako stalno nesto uvodimo u upotrebu pa nikako. Kapiramo vec letite na Kiowama, plovite na tim brodovima, a Pzh i M270 zajedno izvode vezbovna gadjanja u Hrvatskoj. A avioni samo sto nisu zaparali nebo iznad Zagreba, jel tako?
Ja nisam rekao da je sve to u operativnoj upotrebi,ali je kupljeno,poklonjeno.
Ne brini se Kiowe stižu ,a isto tako i M270.
Što se tiče bvrodova oni se grade,a ovi treba da stignu na godinu iz Njemačke,ali dobro vi tih briga nemate pošto nemate ratnu mornaricu zmači da imate jedan rod manje.
Rekao sam da iduče godine pada odluka za avione tako da ne izmišljaj,ali prije nego kod vas.
Dopuna: 15 Okt 2015 11:03
welaq ::Napisano: 14 Okt 2015 23:22
JackBeam ::
Da li bi isto to verovao da ti neko kaze ako Srbija nabavi balisticke rakete?
ja osobno ništa od toga ne vjerujem. Niti za Kiowe niti za MLRS. Vjerujem tek kad ih vidim bilo uživo, bilo na TV-u, u bojama i sa oznakama vlastite vojske.
Tako i za balističke rakete u naoružanju VS. Vjerovao bi i da vidim leteći tanjur s vašim rondelama. Ali novinama i pisanjima po forumu baš i ne. Jbg.
Ma to je tvoja stvar hočeš li ili nečeš vjerovati.
Ali ta sredstva dolaze 
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Okt 2015 12:50
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16083
- Gde živiš: Lublana
|
Neretva ::Realna situacija je sljedeća:
SAD ima OGROMNE količine vojnih viškova. Kada kažem ogromne, onda to mislim do neslućenih razmjera. Njihov najveći vojni deponij se prostire na preko 300 km2!!!
Glede "zastarjelosti" MRLS-a, tu je netko pobrkao stvari. MLRS se prestao proizvoditi 2003. godine, ali je i takav moderniji od bilo kojeg postojećeg VBR-a u upotrebi na Balkanu i srednjoj ili jugoistočnoj Europi. Ujedno se modernizacija MLRS-a u nekoliko zemalja odvijala do prije koju godinu. Također, za razliku od ostalih VBR-ova, različite rakete za MLRS se i danas razvijaju i proizvode u novim inačicama (zadnja narudžba zadnje inačice u Lockeed Martinu je zaprimljena prije mjesec dana)
Amerika ima viškova nekih oružja i municije ali to nisu rakete za M270. Proizvodnja tih raketa zapravo je bila jako mizerna ako se uspoređuje sa ruskom proizvodnjom raketa sličnog kalibra. Osim toga amerikanci su izjavili da će naplatiti rakete ako več daju lansere kao donaciju. Lanseri M270 iz viška SAD su potrebni modernizacije i njih su u US Army nadomestili novijim sistemima "HIMARS", umesto da su radili modernizaciju. Da bi se na tim viškovima M270 mogli ispaljivati precizni projektili, postoje dve modernizacije: I. za precizne rakete kalibra 226 mm i II. za ATACMS taktične rakete.
Proizvodnja MLRS u SAD još traje u vidu lakšeg sistema na kamionskoj platformi primerenog za vazdušni transport, "HIMARS".
Vidim mnogo se piše tu o taktičnim raketama. Njima niko još nije promenio ratnu sreču ako nisu bile ispaljivane u stotinama. Isti efekat ali mnogo jeftinije se postiže aviobombom od 500 funti sa 50.000 $ vrednim JDAM kitom. Osim toga da su jako skupe su svi validni ciljevi za takve rakete ionako ispod zemlje ili u pokretu na pokretnim platformama. Nečemo se valjda opet palit na glupo novinsko žutilo novinara analfabeta u vojnoj tematici. Hrvati uzimaju M270 jer se radi o donaciji po načelu nek se nađe ako slučajno zatreba i to je sve. E sad koliko će se to održavati u funkciji i opremiti raketama videćemo.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Okt 2015 22:24
|
offline
- Pridružio: 20 Jun 2012
- Poruke: 1776
- Gde živiš: Moslavina
|
Citat:Topnička oružja karakterizira velik broj kalibara (12) i modela (23), što je sa stajališta oprativnosti vrlo nepovoljnja činjenica. Postojeća topnička sredstva ne udovoljavaju zahtjevima i sposobnostima u smislu mobilnosti, dometa i kalibra. Opremanje topničkim sredstvima nije započeto zbog nedostatka financijskih sredstava.
Ovako se o topništvu pisalo u službenim dokumentima proteklih godina. Sada kada je projekt BOV na koji je otišlo cca 350 milijuna eura pri kraju, oslobodila su se određena sredstva za riješavanje evidentiranih nedostataka i za nabavke koje ranije nisu bile moguće. Amen...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Okt 2015 09:32
|
offline
- Pridružio: 09 Okt 2009
- Poruke: 227
|
pein ::Neretva šta je to kod njega tako savremeno ako izuzmemo navođene rakete koje ima šta je tu savremeno i to što dobijete biće na nivou orkana ništa bolje ništa slabije. Interesantna stvar da se ameri nisu baš puno angažovali na razvoju vbr za razliku od Rusa.
Nemogu vjerovat da se natežemo oko ovog, ali dobro, navest ćemo samo neke temeljne okvirne podatke. MLRS M270 je od Orkana bolji/moderniji u sljedećim stvarima:
- brzina punjenja je oko 800% brža kod M270 od Orkana (o taktičkim prednostima ovog mislim da ne treba raspravljati - posebno kod potrebe kontrabatiranja)
- ubojitost/razornost s tipičnim bojnim glavama (dakle ne ATACMS) je 225% veća po salvi (npr Orkanove 288 naprema 644 bombice kod M270)
- postotak nedetoniranih bombica kod kasetnog punjenja je 50% manja kod M270 nego kod Orkana
- SUP/SUV te druga popratna oprema je kod MLRS-a modernizirana u više navrata, dok je kod Orkana to još uvijek u biti na onom što je bilo 1990.
- MRLS 270 ima oklopnu zaštitu, dok je Orkan uopće nema
- broj različitih vrsta raketa kod M270 je daleko veći nego kod Orkana
- za M270 su razvijene navođene rakete, kao i popratni sustav za M270, dok za Orkan toga nema
- Orkan zahtjeva više popratnih vozila (stanice, logistika itd...) za bateriju od M270
- veća zaštita od elektronskog ometanja itd....
Nije mi bila namjera natezati se uopće oko toga jeli bolji Orkan ili M270, ali eto, da riješimo i tu zabludu.
Glede razvoja VBR-ova, Rusi su se nešto više koncetrirali na njihov razvoj zbog iskustvenih povijesnih razloga ("Kaćuše"), ali i zbog određenih nedostataka svoje vojske. Koncept vojske SAD-a je baziran prioritetno na zračnoj nadmoći, a kad se ostvari zračna nadmoć VBR-ovi su manje bitni, posebice što su SAD daleko ispred Rusa u razvoju/korištenju precizno navođenih sredstava.
Naravno, to ne znači da su VBR-ovi nebitni, ali praktični Amerikanci znaju gdje je bolje usmjeriti razvoj. Ako netko zna što je potrebno za bojno polje, oni znaju jer im nažalost ne fali iskustva.
I da riješimo još neke zablude - RH ne nabavlja oružje da bi bilo koga napadala jer koncept Hrvatska vojne doktrina nikad nije bio napad, već isključivo obrana. Dakle ponovit ću - obrana. Istini za volju - kad Hrvata ili Srbina upitaš o potencijalnom neprijatelju, uvijek će odgovoriti da je to onaj "suprotna" država Hrvatska/Srbija (u slučaju Srbije sada i Kosovo/Albanija). To ne govori o realnom neprijatelju već o realnoj gluposti naših glava kad su u pitanju zamišljanja sukoba RH/Srbija.
12 VBR-ova i 15 PZH 2000 ne predstavljaju nikakvu novu stratešku silu. Radi se o taktičkim sustavima i to u malom broju i vrišteći naslovi hrvatskih ili srpskih novina su obična glupost i želja za senzacijom. Na ovim prostorima su granice definirane, a oko onih nedefiniranih sitnica se sigurno neće boriti Orkani ili M270. Rat kao način rješavanja pograničnih nesuglasica više nije opcija i samo budale traže na takav način rješenje problema. Srbija kao najpotencijalnijeg neprijatelja može gledati jedino Albance, dok s Hrvatima nemaju što rješavati niti Hrvati sa Srbima jer je taj rat završena priča ma koliko god netko osjećao potrebu za "osvetom", "dokazivanjem", "nadjačavanjem", kur_enjem,
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Okt 2015 12:47
|
online
- goxin
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Dec 2013
- Poruke: 7599
- Gde živiš: Srpsko Sarajevo
|
Opet komsije sluze za primjer , nabavljanjem opreme u okviru svojih mogucnosti. Vojska ima visestruku ulogu u stabilnosti zemlje i treba brinuti o vojsci .
To cija je bolja oprema , oruzje orudje, zavisi od obuke, ispravnosti, kolicine goriva u rezervoaru, dovoljnih rezervi municije, rezervnih djelova,masovnosti, mogucnosti zamjene, taktike, prisebnosti posade i to se jedino pokaze na ratistu ciji sistem je efikasniji.
Domaca proizvodnja omogucuje puno ovih faktora gore da se ostvare, zato sam ja ponosan na svaki domaci proizvod, pogotovo kada je postavljen na domacu FAP masinu.
Komsije su mogle iskoristiti izgovor, mi smo clanice NATO pakta i necemo nista nabavljati, dosta je pjesadija, ipak se trude da ojacaju vojsku. Sa profesionalnog stanovista to je za postovanje .
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Okt 2015 13:34
|
offline
- Pridružio: 16 Okt 2015
- Poruke: 71
|
Čitam postove o M270 koje se spominje kao oružje. Kao 1. to je lanser raketa a sposobnost toga oružja je upravo raketa koja se koristi a ne lanser. Vidim da ljudi spominju i HIMARS te prestanak proizvodnje M 207 kao zastarjeli sustav. Pokušati ču to razjasniti; Prestanak proizvodnje M270 ( kojega u njemačkoj zovu MARS) nakon vrlo uspiješne prodaje je iz samo jednog razloga, velika težina i nemogučnost transporta. 2005. počinje proizvodnja HIMARS M142 High Mobility Artillery Rocket System ( visoko mobilan artiljerijski sustav) te se postavlja na točkaša, smanjuje mu se težina za 16 t, smanjuje mu se broj projektila ali ono što je strateški bilo bitno SAD-u da se može prevoziti zrakoplovom C-130. Vratimo se na početak proizvodnje M270 koji je bio zamišljen tijekom hladnoga rata nešto kao VBR, međutim razvojem raketa namjena mu je promijenjena. Upravo razvijanjem raketa dolazi do modernizacije M270 na inačicu M270A1 u SAD a u U.K. inačica M270B1. Sa tom inačicom je na standardu HIMARS te koriste iste projektile. Prvotna namjena iz "hladnog rata" nestaje upravo razvojem navođenih projektila a najsuvremeniji je GMLRS 70km dometa kojega i zovu "The 70-Kilometer Sniper." lockheedmartin.com/content/dam/lockheed.....et-pc.pdf. Prvi projektil iz te serije borbeno je uporabljen 9. rujna 2005. u zapadnoiračkoj regiji Tal Afar tijekom potpore operaciji Restoring Rights. Osam GMLRS UMR projektila uništilo je dva položaja pobunjenika udaljena više od 50 kilometara. Idućeg dana šest projektila uništilo je most Mish'al onemogućivši izvlačenje pobunjenika preko njega.
Tako je oružje, prvobitno namijenjeno uništavanju ciljeva na velikim površinama, konstantnim razvojem dovedeno do dalekodometnog sustava vrlo visoke preciznosti. U odnosu na blisku zračnu potporu njegove su prednosti kraće vrijeme. Na ovom videu možete vidjeti preciznost GMLRS projektila ( 1:39 )
youtu.be/_-vB-bie_Oo
Razlika u M270A1 / B1 i HIMARS je samo u mogučnosti lakšega transporta sa time da HIMARS nosi duplo manje projektila. Ovdje možete vidjeti sa stranica Vojske U.K. upotrebu M270 B1 koji se aktivno koristi
army.mod.uk/equipment/23276.aspx
army.mod.uk/artillery/regiments/24682.aspx
Sa druge strane koriste se i balističke rakete ATACMS koje imaju domet do 300 km i klasificirane su kao defanzivne. ATACMS se i dalje proizvodi i razvija lockheedmartin.com/content/dam/lockheed.....ary-pc.pdf
HIMARS ima mogučnost nošenja jednoga projektila dok M270 A1 / B1 dva projektila.
Potpuno je neusporedivo upoređivati bilo koji VBR na prostorima bivše YU sa ovim visoko preciznim navođenim projektilima, Kod HIMARS i M270 A1 / B1 u svaki projektil se ubacuju koordinate i lete nezavisno i navođeno i pogađaju unutar 2 m dok to nemožemo reći za zastarjele rakete VBR.
Što se tiče balističke rakete ATACMS koristi se isključivo za razaranje vojnih ciljeva vrlo precizno po dubini 300km. Hipotetski svi vojni aerodromi su meta i biti če onesposobljeni i tehnika na njima.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Okt 2015 14:44
|
offline
- Pridružio: 09 Okt 2009
- Poruke: 227
|
goxin ::Opet komsije sluze za primjer , nabavljanjem opreme u okviru svojih mogucnosti. Vojska ima visestruku ulogu u stabilnosti zemlje i treba brinuti o vojsci .
To cija je bolja oprema , oruzje orudje, zavisi od obuke, ispravnosti, kolicine goriva u rezervoaru, dovoljnih rezervi municije, rezervnih djelova,masovnosti, mogucnosti zamjene, taktike, prisebnosti posade i to se jedino pokaze na ratistu ciji sistem je efikasniji.
Domaca proizvodnja omogucuje puno ovih faktora gore da se ostvare, zato sam ja ponosan na svaki domaci proizvod, pogotovo kada je postavljen na domacu FAP masinu.
Komsije su mogle iskoristiti izgovor, mi smo clanice NATO pakta i necemo nista nabavljati, dosta je pjesadija, ipak se trude da ojacaju vojsku. Sa profesionalnog stanovista to je za postovanje .
Potpuno ispravno razmišljanje
Glede domaće proizvodnje u Srbiji ona ima velik potencijal, ali mislim da su vam upravljačke strukture jako loše. Ne samo u industriji, već i u vojsci i politici. Ne želeći time ikog uvrijediti, napominjem da smo mi na Balkanu i da smo loš način upravljanja i razmišljanja nasljedili podosta iz ex Jugoslavije.
U modernim ratovima se pobjede ne ostvaruju korištenjem velike količine vojnika, već korištenjem moderne i opremljene vojske. Hrvatska i Slovenija, pa čak i Makedonija, su to približavajući se NATO savezu naučile i na staro oružje se više ne troše toliko resursi kao prije. Već sam puno puta pisao o tome koliko novaca košta obično čuvanje u skladištima stare vojne opreme bez održavanja. Kada bi se ta stara oprema prodala, te pare, i pare od uštede za konzerviranje, skladištenje, čuvanje...., mogle bi se preusmjeriti ako nigdje, onda u domaću vojnu industriju. Bolje imati 10 modernijih haubica B-52B NORA, nego 30 starih. Mogao bih napisati cijeli stručni rad o isplativosti i sposobnosti manje vojske u odnosu na veću stariju vojsku, učinicima na ekonomiju ili slično, ali na Balkanu je usijanim glavama na pameti razmišljanje tipa "nek se nađe", "prodaja je izdaja", "nek je staro, zatrebat će", a to su moderne države prije 50 godina shvatile da je pogrešno.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 16 Okt 2015 14:49
|
offline
- Pridružio: 16 Okt 2015
- Poruke: 71
|
Što se tiče HV te najavom nabave sustava M270 MLRS sigurno neče imati potrebu transporta te HIMARS kao takav nije potreban a mogučnosti su iste sa time da M270 nosi više projektila a osobno mislim da je gusjeničar pogodniji za naše podneblje a pogotovo sa brzinom od 65 km/h. Kakve projektile če uzimati HV ( 227mm) to neznamo i neozbiljno je govoriti o tome. Predpostavimo da se neče vračati na razinu VBR te če osposobiti sustav za ATACMS i GLRMS. Ustvari vrlo je vjerojatno da če nam biti donirani M270A1 a da če nekoliko ići na preinako za ATACMS. SAD uvodi HIMARS i upravo nastaje višak među M270A1 kojih je oko 250 u USforce. Osim toga više niti ne proizvode projektile na razini VBR.
Sa druge strane vidimo u kojem smjeru se modernizira HV. Kupnjom pzh 2000, nabavom OH 58 d te opreme koju posjeduje ali i projektile agm 114 hellfire i na kraju MLRS te bespilotne letjelice. Očigledno je da se stvara suvremena vojska. Možemo predpostaviti da če se elektronski iz zapovjednog mjesta voditi sve operacije; podatke dobiva bespilotna ili satelit - šalje ih u zapovjedni centar u realnom vremenu gdje se analiziraju te se šalju po potrebi vatrene moči - OH 58 d, pzh 2000 ili MLRS.
U ovom videu možete razaznati nešto od ovoga youtu.be/IYaUb8Z1-wo
|
|
|
|
|
|
