stipica1 ::
Razvijati tako skup projekt kao što je precizno vođena raketa dometa 300km bi bilo financijsko samoubojstvo. Potrebe VS su premale da bi taj projekt imao smisla.
A računati na izvoz, to je posebno problematično.
Koliki je problem izrada takve rakete možeš vidjeti po tome što ih uz Ruse (220 km), Kineze (300+ km) i USA radi još samo izrael, u dvije verzije IAI Lora (300km) i IMI Delilah (250km).
Ne bi to se radilo od nule vec bi se koristilo pozamasno iskustvo o cemu je dosta pisano na forumu
E sad uzmi u obzir da je to bila tehnologija 1970tih (ako cemo iskreno) a koliko je tehnologija od tad napredovale ne treba trositi reci. Dakle ako neko odluci da se tako nesto radi i ako se uzme u obzir prethodno iskustvo ne vidim sto bi to bilo bas toliko preskup samo je pitanje da li ima volje.
To je inace manje problematicno od nabavke masivnog pvo sistema koji bi pokrio delove VAP NATO clanica u okruzenju a i znatno bolje sto se tice ekonomije nego dati 1milijardu za zadnju verziju S-300 ili S-400.
Ako Vucic ne odluci nista od toga da uradi mislim da ce brzo poceti da gubi rejting pogotovo ako to desnica pametno iskoristi. Ne moze vecno da prodaje pricu bice bolje za dve godine (pri cemu sve vise dize lestvicu laganja pa tako sad kaze da ce za dve god. prosecna plata biti 500evra, sa sadasnjih diskutabilnih 330evra)
@lovre.matinic
mani se šuplje priče jer to što što pokušavaš da prikažeš kao doktrinu je dnevna politika. Dnevna politika je zabranjena na forumu, jer proizvodi puno off-a. I da Poljska je za kauboje mnogo bitniji saveznik, jer ulaz u Otran i kontrolu Jadrana definitivno kontrolišu pristupanjem CG OTAN-u.
Znam ja za te projekte i testove Lokida, samo smešno je to da si ti to već smestio u arsenal HV, a da ga u naoružanje nije primila ni US Army. Govoriš o naoružanju iz jedne vesti kao da je gotova stvar. Uozbilji se.
aramis s ::@lovre.matinic
mani se šuplje priče jer to što što pokušavaš da prikažeš kao doktrinu je dnevna politika. Dnevna politika je zabranjena na forumu, jer proizvodi puno off-a. I da Poljska je za kauboje mnogo bitniji saveznik, jer ulaz u Otran i kontrolu Jadrana definitivno kontrolišu pristupanjem CG OTAN-u.
Znam ja za te projekte i testove Lokida, samo smešno je to da si ti to već smestio u arsenal HV, a da ga u naoružanje nije primila ni US Army. Govoriš o naoružanju iz jedne vesti kao da je gotova stvar. Uozbilji se.
Da bi se govorilo o ustroju i opremanju OSRH nužno se mora spomenuti NATO. OSRH su nužne ispunjavati neke planirane preuzetie obveze u procesu NATO-ova obrambenog planiranja, prije svega u ispunjavanju preuzetih ciljeva sposobnosti. Poznato je da je Slovenija dobila prigovor o neispunjavanju dogovorenih obveza. To nije dnevna politika već činjenica i obveza OSRH kao članice NATO.
Sa druge strane sam potpuno ozbiljan i uvijek govorim činjenice za koje smatram da su bitna stvar na Forumu te isto tako ispraviti neke netočne informacije poput krivih podatakla o naoružanju.
Ne, modernizacija OSRH nije gotova ali je jasno da se uvodi navođeno oružje. Uvođenjem OH 58 D, MLRS 270,... i na kraju taj smjer je i potvrdio general Lovrić;
Citat:ali bi na prethodno navedeni način OS u svega par godina napravile generacijski iskorak u području vatrene potpore dobivajući sposobnost vrlo brzog i učinkovitog djelovanja na velikim daljinama uz iznimnu preciznost korištenjem cijelog spektra navođenog streljiva.
Ako kažem da ne postoji bitniji član NATO iza toga stojim kategorički i iskustveno. Postoji prioriteti kriznih situacija i uopće je neozbiljno govoriti o bitnijim i manje bitnijim članovima. Otrant je nebitan, bitan je Balkan za NATO i SAD i upravo je to razlog što SAD planski naoružava RH, i tu nije kraj. To su sve čimbenici koji utječu na smjer naoružavanja OSRH i nezaobilazno se moraju spomenuti.
Nadam se da čete ovo objaviti jer su to čiste i bitne činjenice za OSRH. I moderator može biti u krivu ali zbog toga ne treba istinu zatvarati, zar ne?
Glavna regionalna sila po planu NATO je Rumunija (bez da racunamo Grke i Turke) ili bar trebala da to postane u nekom daljem periodu.
Poljska ima daleko veci znacaj za NATO nego dobar deo ostlaih clanica i tu nema dalje polemike, dovoljno je pogledati naoruzanje i trud koji ulaze Poljska kao i podrsku clanica NATO koju ima za to.
Ovo opremanje iz viskova, na kasicicu je pomak za male balkanske vojske, ali u globalu ne igra neku veliku ulogu jer ako SAD imaju potrebu za takvim sredstvom na ovim prostorima, one ce dopremiti svoja sredstva ili sredstva mnogo vecih saveznika, a jedna do dve baterije koje ce neko iz svog skladista poslati nekome da koriscenje (znaci nece proizvesti nesto novo) ne igra bitnu ulogu.
Celu pricu si pokrenuo kao reakciju na dnevno politicka desavanja u Srbiji i ova besmislena prepucavanja koja su dogurala cak i do toga da se ministarstva dve drzave prepucavaju objavama.
ATACMS mozete da zaboravite, pre svega zato sto to necete dobiti kao poklon, vec cete morati da platite a takve igracke nisu za siromasne vojske, a da ne pominjem to da je veoma upitno da li vam uopste neko nudi da tako nesto nabavite. I nema potrebe da nam opet zbog toga pokreces pricu o vasim obavezama u NATO, jer sistemi kakav je ATACMS nemaju veze sa obavezama vojski koje su u NATO-u.
Mercury ::Glavna regionalna sila po planu NATO je Rumunija (bez da racunamo Grke i Turke) ili bar trebala da to postane u nekom daljem periodu.
Poljska ima daleko veci znacaj za NATO nego dobar deo ostlaih clanica i tu nema dalje polemike, dovoljno je pogledati naoruzanje i trud koji ulaze Poljska kao i podrsku clanica NATO koju ima za to.
Ovo opremanje iz viskova, na kasicicu je pomak za male balkanske vojske, ali u globalu ne igra neku veliku ulogu jer ako SAD imaju potrebu za takvim sredstvom na ovim prostorima, one ce dopremiti svoja sredstva ili sredstva mnogo vecih saveznika, a jedna do dve baterije koje ce neko iz svog skladista poslati nekome da koriscenje (znaci nece proizvesti nesto novo) ne igra bitnu ulogu.
Celu pricu si pokrenuo kao reakciju na dnevno politicka desavanja u Srbiji i ova besmislena prepucavanja koja su dogurala cak i do toga da se ministarstva dve drzave prepucavaju objavama.
ATACMS mozete da zaboravite, pre svega zato sto to necete dobiti kao poklon, vec cete morati da platite a takve igracke nisu za siromasne vojske, a da ne pominjem to da je veoma upitno da li vam uopste neko nudi da tako nesto nabavite. I nema potrebe da nam opet zbog toga pokreces pricu o vasim obavezama u NATO, jer sistemi kakav je ATACMS nemaju veze sa obavezama vojski koje su u NATO-u.
opet se vračamo na početak. Sve što si naveo je kontra temeljnih pravila NATO saveza. Sve članice su ravnopravne i ispunjavaju svoju obvezu. poljska ne dobiva ništa već sama kupuje i razvija. Da, Poljska je kao i Litva i Letonija najveće žarište za NATO ali to ne znači i nikada neče značiti da su oni bitniji. Ne, neče SAD dovesti svoje baterije, već če pomoći u naoružanju članice NATO a po potrebi če postaviti potrebnu opremu. Vojni viškovi ne znače da je tehnologija zastarjela. MLRS M 270 je vrlo ozbiljan lanser koji sve najsuvremenije projektile koristi i to svakako nije naoružavanje na kapaljku.
ATAMACS, nema razloga da ga ne uvedemo. Cijena nije velika a MLRS 270 A1 ga podržava. U svakom slučaju čemo to vidjeti. Svakako se ide na navođene projektile što je i službeno rečeno. ATACMS nema veze sa obvezom ? Neznam a neznaš ni ti šta je predviđeno. U svakom slučaju ako ga želimo nečemo imati problem ga kupiti niti postoje ograničenja za članice NATO. To je samo naš odabir. Ali već sam napisao, M 270 je pokretni lanser a u doktrini NATO je i obrana saveznika pa prema tome lanser OSRH može završiti i u poljskoj lansirajući ATACMS. U tome je poanta NATO i zajedničke obrane. To treba shvatiti i u tom kontekstu razumijeti naoružavanje RH kao članice NATO.
Priča o OSRH i aktualnom prepucavanju sa Srbijom nema veze. To me apsolutno ne zanima, kao što sam i napisao u jednom postu; neka se naoružaju svi kako mogu i žele. Govorim samo o OSRH
Jasan je pravac. General Lovrić;
Citat:S američkim partnerima razgovarali smo i o nabavi sustava M-270. Nakon što su naši stručnjaci pregledali ponuđene sustave, slijede detaljne analize i studije na temelju kojih će se donijeti političke odluke o njihovoj nabavi. Tim bi se sustavom nadogradila sposobnost koju dobivamo kroz samohodne haubice PzH2000, a oba sustava (PzH2000 i M-270) iskoristive su u sinergijskom djelovanju sa helikopterima OH-58D, te s besposadnim letjelicama koje nabavljamo u tijeku ove i sljedeće godine.
lovre.matinic : tvoja istina se svodi na onaniranje "oj jaka moja vojska Hrvatska, najjača" i na pridiku šta bi morala Srbija da radi ne bi li Srbima bilo bolje.
Vrlo iskreno i dobronamerno. Aha, kad bi se zezali.
Puno prepiranja oko nečeg relativno dalekog. Da, sve ovo i dođe, a nadam se da hoće, ne mijenja suštinski odnose snaga u regiji. Ipak već sama najava je uzburkala vode. Osobno mislim da taktičke nećemo kupovati, niti nam trebaju, ali imat ćemo ih mogućnost kupiti i ispaliti. I to je dovoljno. Sve su ovo sitne igrice na globalnoj ploči.
lovre
Citat: . . . sposobnost vrlo brzog i učinkovitog djelovanja na velikim daljinama uz iznimnu preciznost korištenjem cijelog spektra navođenog streljiva. . .
Lovre,najdalekometnije streljivo koristi GPS za navođenje . . . a koliko je GPS otporan na ometanje ?
-Hrvatska je u Kotromanoviću našla najsposobnijeg ministra odbrane u regionu,to je istina i to se vidi iz osmišljenih nabavki ali ja ni izbliza nisam toliko impresioniran raketama sa dometom "do Niša"(ako uopšte stignu u HV) kao naš premijer i neki na forumu.Premalo ih je,moguće ih je ometati(GPS smo uspevali da ometamo još 1999-e u određenoj meri a Iranci i Rusi to rade danas kao od šale) a i mogućnost odmazde za takvu avanturu je velika.
Ono čime jesam impresioniran su Kajove,amfibijske Patrije i eskadrila remontovanih Migova pa i sa PZH 2000-e delimično.
-To je sve previše za "mirovne operacije" HV(gde ne šalju jedinicu veću od satnije na jedno "žarište"),premalo za Srbiju ali dovoljno za . . .
Još je tadašnji predsednik(odlazeći ali još uvek predsednik) Mesić,2010-e; istrčao pred kamere sa izjavom gde bi on to poslao HV !!!
To što je on izrekao,misli Kotromanović i još neki u Hrvatskoj i u tom grmu leži zec a ne u desetak raketa dometa "do Niša". Bliži je njihov cilj !!!
victoria ::lovre
Citat: . . . sposobnost vrlo brzog i učinkovitog djelovanja na velikim daljinama uz iznimnu preciznost korištenjem cijelog spektra navođenog streljiva. . .
Lovre,najdalekometnije streljivo koristi GPS za navođenje . . . a koliko je GPS otporan na ometanje ?
-Hrvatska je u Kotromanoviću našla najsposobnijeg ministra odbrane u regionu,to je istina i to se vidi iz osmišljenih nabavki ali ja ni izbliza nisam toliko impresioniran raketama sa dometom "do Niša"(ako uopšte stignu u HV) kao naš premijer i neki na forumu.Premalo ih je,moguće ih je ometati(GPS smo uspevali da ometamo još 1999-e u određenoj meri a Iranci i Rusi to rade danas kao od šale) a i mogućnost odmazde za takvu avanturu je velika.
Ono čime jesam impresioniran su Kajove,amfibijske Patrije i eskadrila remontovanih Migova pa i sa PZH 2000-e delimično.
-To je sve previše za "mirovne operacije" HV(gde ne šalju jedinicu veću od satnije na jedno "žarište"),premalo za Srbiju ali dovoljno za . . .
Još je tadašnji predsednik(odlazeći ali još uvek predsednik) Mesić,2010-e; istrčao pred kamere sa izjavom gde bi on to poslao HV !!!
To što je on izrekao,misli Kotromanović i još neki u Hrvatskoj i u tom grmu leži zec a ne u desetak raketa dometa "do Niša". Bliži je njihov cilj !!!
Kao što sam rekao, govorim o OSRH a ne o ATACMS. Taj nesretni ATACMS stalno nabacujete u priču. Nije mi bitan ATACMS kao nekima ovdje. Ono što sam htio reći je da sami odlučujemo hočemo li ga uvesti u upotrebu ili ne. Kako kaže Lovrić; u sinergiji Pzh 2000, MLRS M270 ( bilo koje navođeno streljivo, može i bez ATACMS ) Kiowe i bespilotne. To je dobar put.
Što se mene tiče odavno smo mogli završiti priču sa tim ATACMS ali drugi imaju potrebu o njemu. Dovoljan je i GMLRS M31 70km a uskoro i GMLRS+ 120km. Prošlost je ometanje GPS. Unaprijeđeno je.
Gdje če OSRH, to stvarno neznam i ne želim o tim mračnim stranama razgovarati niti predpostavljati.
) Kiowe i bespilotne. To je dobar put.
