Bliski istok

136

Bliski istok

offline
  • medicina
  • Pridružio: 29 Dec 2010
  • Poruke: 1709
  • Gde živiš: Srbija, Levač

Dobra vam rasprava, prsti mi masni od piletine pa ne mogu sve da vam kucam...

Da je Gadafi ostavio svoje u šatorima a kupio naoružanje , odavno bi bio na dnevnom redu... tj jelovniku... Ovako je sebi samo malo produžio vek i pokušao da spasi deo porodice. Znamo danas da je itekako svestan bio šta mu se sprema bar u nekoj meri.

Situacija sa Iranom predstavlja još jednu igru vremena. U toj igri najveći igrači su Izrael, Kina i Rusija... Na klupi su svi ostali 'veliki' i uskaču samo kao zamene.

1. Moguć je preventivni udar na nukl postrojenja, to želi Izrael i bio bi to drugi udar koji je izvršio kao što znamo. Amri bi naravno dali podršku sa UK itd...

2. Moguć je Irački tj Libijski scenario, ograničenih udara i vojnih pritisaka uz podržavanje kolaboracionista tj pobubjenika. Amerima je ovo omiljeno Mr. Green Pravi su majstori u tome.

3. Moguć je Afganistanski scenario tj napad preko Sirije uz neku provokaciju kao terorizam pa onda svi da se okome na Iran u širokoj koaliciji... Moguče je da Sirija bude samo mamac i da je jednostavno preskoče i krenu na Teheran odmah.

Četvrto nema, zapravo ta četvrta opcija je najveće čudo, da napada ne bude tj da Iran odgodi završetak nukl programa jer zna da čim ga privede kraju može da bude napadnut... Time Ahmadinedžad kupuje vreme, a sa njim i Rusija i Kina jer skreću pogled sa svojih teritorija... Zato me i čudi što ga nekako ne podrže, makar i sivim kanalima...

S toga se plašim da će ako dođe do napada i to u ovoj deceniji Iran nečim ŽESTOKO udariti NEGDE, a to će biti uvod u jedan veći sukob u širem regionu što neće biti ni malo naivna stvar... Svetska populacija u tom regionu je i onako dosta brojna, ne bi me iznenadilo da postoje planovi da se malo prorede te brojke, znamo svi šta je bilo u prvom i drugom sv ratu... Shocked Shocked Shocked



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12559

@Levčanin

Uh nisi ti mene razumeo.

Dakle SSSR je Libiji poklonio tone i tone sofisticiranog oruzija. Oni su barem mogli da se potrude pa nauce da to oruzije odrzavaju i koriste kako treba. Eto na to sam ja mislio.



offline
  • Pridružio: 03 Okt 2011
  • Poruke: 273

ShurikSST ::Napisano: 03 Nov 2011 23:14

azarakhsh ::Ruski, odnosno sovjetski saveznici iz doba hladnog rata a koje nisu bile članice VP, su bile države koje dozvoljavale da sovjetske odnosno ruske oružane snage koriste njihovu teritoriju za baziranje zračnih snaga i snadbjevanje brodova mornarice.

Slazem se i mislim da je ovo vec diretna neka definicija kojom mozemo da se sluzimo i preko je posmatramo so je i sa kim saveznik. Ako uzmemo ovo kao definciji, vidimo da su tek nekolko drzava ruski saveznici. Danas su to osim mozda Sirije tek clanovi Ugovora o Kolektivnoj Bezbednosti a ni neki od njih nisu pouzdani npr Uzbekistan.

azarakhsh ::Služile su za baziranje strateške avijacije i podmornica uz stalne posade lovačke avijacije za zaštitu.

Koliko se sječam to su bile Vijetnam, Indija, Južni Jemen, Mozambik, Angola i Kuba i omogučavale su bombarderima Tu-20 stalno dalekometno patroliranje .

Raspadom SSSR i obustavom letova strateške avijacije Rusija napušta zračne baze, dok za mornaričke baze nisam siguran pošto su balističke podmornice ostale aktivne, mada predpostavljam da je i to sve napušteno.

Brodovi Crnomorske flote u Mediteranu su se snadbjevali u Libiji i Siriji, sa kojom su početkom 80-tih sklopili i sporazum o strateškom partnerstvu, i to ih je valjda činilo saveznicima. Za vrijeme Iračko-Iranskog rata imali su pristup i iračkim zračnim bazama što ih je valjda činilo saveznicima


Dakle i u vreme SSSRa, vec mozemo da govorimo o tek 3-4 drzave s tim da je Irak upravo bio Americki saveznik i da je Zapad mnogo vise podrzao Irak kao branu islamistickoj revoluciji. Ne zaboravimo da je recimo nuklearni reaktor u Osiriku napravio Zapad (Francuzi) kao i donacija bojnih otrova od Amera itd itd.

azarakhsh ::Vidjeli smo kako su 1986. pustili Libiju niz vodu a ubrzo posle toga i Irak koji im je praktično bio u dvorištu.

Ta dva događaja su bila jasan pokazatelj nemoći SSSR i njegove skore propasti.
Ubrzo SAD otvaraju svoje baze na teritoriji bivših članica VP pa čak i unutar samog bivšeg SSSR u centralnoj aziji što je stavilo tačku na riječi RUSKI SAVEZNICI.

Jeste debeli OFF ali je bitno da se rastumače ruske mogućnosti u rješavanju bliskoistočne krize.


Slazem se da je vrlo vazno u posmatranju mogucnosti Rusa da nametnu svoju volju i snagu svoje diplomatije. Dakle pri tome nije bas takav off.

Vec 1986-1987 pocinju prve pobune u SSSRu. Dakle u baltickim republikama i Centralnoj Aziji. Dalje u sledece 2-3 godine, bukvalno bukte konflikti u svim neslovenskim republikama, u baltickim republikama, u kavkaskim republikama kao i u Centralnoj Aziji. Razni gradjanski sukobi su vec u samoj dravi - Gruzija, Nagorno Karabah, balticke republike, Pridnjestrovlje itd itd. Samo kratak pregled nemoci i propasti koja je zadesila SSSR (izvinjavam se na engleskim vezama).

http://en.wikipedia.org/wiki/Dissolution_of_the_Soviet_Union

http://en.wikipedia.org/wiki/Post-Soviet_conflicts

Ovo je vrlo vazno jer govori o realnim mogucnostima nekoga da pomogne. Ja sam i pre rekao da razumem Gadafijevo prestrojavanje na Zapad 2004te jer drugog izbora nije bilo. Jaceg sponzora nije bilo. To je realnost. Donekle razumem i prestrojavanje srpske ili Milove politike na Zapad ali ako vec imamo opravdanja za jedne dajte da budemo realni i imamo opravdanje za druge. Objektivno gledajuci u situaciju, onaj kome gori kuca tesko moze pomoci nekome drugom u gasenju pozara. Da li to to pravda ili ne nema veze jer je to realnost i ja tu ne lazno moralisem niti drzim pridike. Objektivno ako dozvoljavamo jednost stranki izgovore, onda bi red bio da dozvoljavamo isto i drugoj, ne?

Dakle istovremeno imamo poziv iranu da se okrene Kini kao izvoru odbrane a pusti se Rusa jer su nepouzdani - pa kako to? I Kina ima pravo veta pa ga nije iskoristila. I Kina ima svoje verzije S-300, da li ih je predala Iranu? Ako nista Iran je vlasnik dva vrlo moderna kompleksa, Tor i Pancir, i to je vise i modernije nego bilo sta sto je Iran dobio od Kine. Recimo podmornice Kilo zajedno sa sistemima Tor i Pancir, da li je Kina prodala Iranu nesto jace i modernije Iranu? Molim vas, dajte odgovor, koji to hardver moderniji i sposobniji od podmornica Kilo, Tora i Pancira je Iran dobio od Kine?

Mislim, nije u redu prebacivati Rusima neku medalju kao neku izdaju kada recimo Crnogorci priznase Kosovo i jos pride proglasise tog istog Mesica za pocasnog gradjanina Podgorice. Ali heeej Rusi su lihvari. I cenim ja moderatore i zelju da se striktno drzimo teme ali vrlo je vazno da objektivno razgledamo okolosti koje se ticu te iste teme. Time pre sto, i ja tu zelim da se zahvalim Usakovu, niko ovde nije presao na licne uvrede prema diskutantima.

Dakle, kao diskutant, zelim prvo da uspostavimo objektivnost kada obradjujemo neke teme i smatram da je OK da tu nekada prosirimo iako se cini kao off.

Dopuna: 03 Nov 2011 23:58

Usakov ::Gadafi je bio veci i iskreniji prijatelj Srbima nego Sovjetski Savez ikada. Ja sam naučio da cijenim i poštujem prijatelje. Oni koji prodaju moje prijatelje ne mogu mi biti prijatelji nikada.


Zanimljiv pogleda na situaciju. Da li smatras Iran prijateljem kojeg treba zastititi?

Evo recimo na primer, zvanicni Iran je celo vreme podrzavao "revoluciju" u Libiji. Da li sada, po tvojoj definiciji, Iran tebi moze ikada biti prijatelj? I koliko bi ti hteo da pomazes nekome ko ti nikada nece biti prijatelj?

Iran Supports the Recognition and Presence of Libya's National Transitional Council in UN
The Iranian Foreign Ministry has announced that the Islamic Republic has voted in favor of transferring Libya's seat in the United Nations to the National Transitional Council (NTC).

Iranian Foreign Ministry Spokesman Ramin Mehmanparast made the remarks at a press conference in Tehran on Saturday, IRIB reported.


http://www.rohama.org/en/pages/?cid=6065


Hocu da kazem da su Rusi nepouzdani kao saveznici i to je poenta price sto su i dokazali. Ako je iko pošteno platio Sovjetima onda je to Gadafi, sve do zadnjeg dolara.

Drugo Gadafi jednostavno je morao, pošto je osamdesetih shvatio ko su Sovjeti i kakvi su da se okrene zapadu iz potpuno pragmatičnih razloga...sopstvene bezbjednosti ali njima nikad malo novca i nafte.

Neshvatljivo je od Sovjeta kada je 2010. Gadafi naručio toliko naoružanje od njih, zašto vetom nijesu zaštitili svoj nacionalni interes...tj.dolare. Da li su ih Ameri platili više isplivaće na površinu prije ili kasnije.

I kave veze ima za Ruse što je gadafi naručio oružje 2010...za njih bi trebalo da je bitno jedino da zaštite vetom svoj posao, ali su isuviše jadni da bi to uradili kada im Obama priprijeti.

Što se tiče Irana, lično mi ne smetaju i divim se njihovoj upornosti da stvore naoružanje za odbranu. Zasmetalo mi je to što su podržali islamiste i NATO, pa ako budu dobili po nosu od onih koje su podržali neću plakati za njima...ali to nema veze sa Sovjetima koji su nepouzdani strateški partneri, o saveznicima da ne pričam

Rusi su izjavili da zbog vojne saradnje sa Izraelom oko nekih glupavaih bespilotnih letilica, raskidaju ugovor sa Iranom o isporuci S-300...neozbiljno i jadno za jednu tzv.silu.

A pošto se Sovjeti plaše čika Obame...Kina za njega mnogo ne haje i prodaje rakete Iranu.

http://p.washingtontimes.com/news/2011/nov/2/insid.....#pagebreak

offline
  • Pridružio: 30 Jul 2011
  • Poruke: 775

mean_machine ::@Levčanin

Uh nisi ti mene razumeo.

Dakle SSSR je Libiji poklonio tone i tone sofisticiranog oruzija. Oni su barem mogli da se potrude pa nauce da to oruzije odrzavaju i koriste kako treba. Eto na to sam ja mislio.


Molim vas zar nismo gledali libijske pobunjenika kako zarobljavaju netaknuta gotovo skladista raketa metic, pa onu Hrizantemu, desetine T-55 u skladistima, stotine Igli razbacane po pustinji nove upakovane, avioni i helikopteri po aerodromima u ocajnom i zapustenom stanju, od ozbiljnijih radara i ono malo sta su sve imali ne secam se da je iko javio o jednoj ispaljenoj raketi zemlja-vazduh.

I onda daj Ruse S-300 isporuci to na par meseci pre napada kao da je to igrica a ne slozeni sistem gde trebaju stotine ljudi godinama da se skoluju na obuci i odrzavanju.

offline
  • Pridružio: 03 Okt 2011
  • Poruke: 273

Evo Sovjeti sad kukaju kad nijesu imali petlju da stave veto...

Rusi priznali: Zbog pada Gadafija izgubili smo bilijune od trgovine oružjem


RUSIJA je izgubila desetke bilijuna dolara zbog pada Moamera Gadafija, izjavio je danas jedan od velikih izvoznika oružja za agenciju Reuters. Inače, Rusija je drugi svjetski izvoznik oružja, a izvor iz vojne industrije kaže da je zasad izgubljeno 4 bilijuna dolara.

"Taj iznos je nominalan, krajnji iznos mogao bi bili nekoliko desetaka bilijuna", izjavio je Mihail Dimitrijev, šef Ruske agencije za vojne i tehničke poslove.

"Nema sumnje da su gubitci golemi. Nemamo ugovore s novim libijskim vodstvom za pitanja obrane", dodao je Dimitrijev.

Kremlj je zadnjih mjeseci kritiziran jer nije želio podržati intervenciju zapadnih saveznika u Libiji, a odbili su i sankcije protiv Gadafija.

Ugovori o isporuci oružja koje je Rusija tijekom 2010. potpisala s Gadafijem, činili su 12 posto vojnog proračuna Rusije, a milijarde su ulagali i u istraživanje novih izvora plina te gradnju nove željeznice u Libiji.

Rusi, posebno naftni gigant Lukoil, nadaju se da stari ugovori neće propasti samo zato što je pala Gadafijeva vlast. (Index, 02.11.2011)"

offline
  • Pridružio: 30 Jul 2011
  • Poruke: 775

Usakov ::

A pošto se Sovjeti plaše čika Obame...Kina za njega mnogo ne haje i prodaje rakete Iranu.

http://p.washingtontimes.com/news/2011/nov/2/insid.....#pagebreak


Moj prijatelju tvrdoglavi! Iz tvog linka kojim dokazujes snagu i pouzdanost Kine:

According to the report, which will be made public Nov. 16, China sold $312 million worth of arms to Iran, second only to Russia, after Congress passed the Iran Freedom Support Act in 2006 that allows the U.S. government to sanction foreign companies that provide advanced arms to Iran.

Dakle Rusi su izdajice i nepouzdani a prodali su Iranu vise oruzja od Kine dok su Kinezi pouzdani i jaki naoruzanli su Iran manje od Rusa???????

Prijatelju, molim te, koji je moderniji i potentniji sistem od Kilo podmornica, Tora i Pancira Kina ustupila Iranu? Molim, samo fakti.

Vec sam objasnio da se i Muamer setio ruskog oruzja 2010. Ova prica o 10 milijardi je tek neka moguca cifra. Realna broj potpisanih ugovora je daleko manji. 10 milijardi su neka potencijalna nagadjanja.

offline
  • Pridružio: 03 Okt 2011
  • Poruke: 273

ShurikSST ::Usakov ::

A pošto se Sovjeti plaše čika Obame...Kina za njega mnogo ne haje i prodaje rakete Iranu.

http://p.washingtontimes.com/news/2011/nov/2/insid.....#pagebreak


Moj prijatelju tvrdoglavi! Iz tvog linka kojim dokazujes snagu i pouzdanost Kine:

According to the report, which will be made public Nov. 16, China sold $312 million worth of arms to Iran, second only to Russia, after Congress passed the Iran Freedom Support Act in 2006 that allows the U.S. government to sanction foreign companies that provide advanced arms to Iran.

Dakle Rusi su izdajice i nepouzdani a prodali su Iranu vise oruzja od Kine dok su Kinezi pouzdani i jaki naoruzanli su Iran manje od Rusa???????

Prijatelju, molim te, koji je moderniji i potentniji sistem od Kilo podmornica, Tora i Pancira Kina ustupila Iranu? Molim, samo fakti.

Vec sam objasnio da se i Muamer setio ruskog oruzja 2010. Ova prica o 10 milijardi je tek neka moguca cifra. Realna broj potpisanih ugovora je daleko manji. 10 milijardi su neka potencijalna nagadjanja.


Nije Rusija ništa ustupila, već prodala za masne pare...a Kina će tek da prodaje čak i njihove verzije S-300 i svašta što joj je zanimljivo isprobati u praksi.

Naravno zbog Izraela Sovjeti ne smiju da isporuče ništa jače od Tora i Pancira, a sa Kilo podmornicama ne mogu ništa protiv NATO nažalost niti će imati priliku da im priđu.

offline
  • Pridružio: 30 Jul 2011
  • Poruke: 775

Usakov ::
Nije Rusija ništa ustupila, već prodala za masne pare...a Kina će tek da prodaje čak i njihove verzije S-300 i svašta što joj je zanimljivo isprobati u praksi.

Naravno zbog Izraela Sovjeti ne smiju da isporuče ništa jače od Tora i Pancira, a sa Kilo podmornicama ne mogu ništa protiv NATO nažalost niti će imati priliku da im priđu.


Pa dobro, ali ni Kina nije nista ustupila nego prodala za masne pare.

Dalje, molim te lepo, pitanje sta Rusi smeju ili ne smeju zbog Izraela nije postavljeno. Ja sam te upitao koji je to moderniji sistem snazna i ponosna Kina prodala da je jaci od tih sistema koje je gubava i izdajnicka Rusija prodala?

I imas li izvor za te najave kineskog S-300 u rukama Iranaca ili tek puko mastanje?

offline
  • medicina
  • Pridružio: 29 Dec 2010
  • Poruke: 1709
  • Gde živiš: Srbija, Levač

Obojica ste se uhvatili oružja (Ruskog) i od drveta ne vidite šumu... Strateško partnerstvo ne postoji jer ono osigurava bezbednost i nezavisnost. Ni jedno oružje koje je pribavio Iran mu ne osigurava opstanak sem onog koje sam napravi (bomba). E sad ako mu neko pomogne nekim kanalima da razvije to oružje to je drugo ali mi to možemo samo da nagađamo. U ostalom i zapad ih je pomagao jedno vreme.

Time su Rusi samo trgovci šićardžije a Kinezi kibiceri ... I jedni i drugi su crveni i samo gledaju da zaštite svoje pozicije i kupe vreme ... Zarada od prodaje oružja je manje bitna od vremena koje se kupuje tim oružjem. Od ta posla nema ništa. Na duži rok se to ne isplati nijednome. Iran će morati da se suči sa danom D.

Novi Iskander dolazi u Persepolis vrlo brzo i rat počinje. Ovo možete shvatiti na više načina, živi bili pa videli.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12559

Usakov ::
Hocu da kazem da su Rusi nepouzdani kao saveznici i to je poenta price sto su i dokazali. Ako je iko pošteno platio Sovjetima onda je to Gadafi, sve do zadnjeg dolara.


Rusija je otpisala 4.6milijardi libijskog duga iz vremena SSSR. Dakle ne širi netačne informacije.

Usakov ::
Drugo Gadafi jednostavno je morao, pošto je osamdesetih shvatio ko su Sovjeti i kakvi su da se okrene zapadu iz potpuno pragmatičnih razloga...sopstvene bezbjednosti ali njima nikad malo novca i nafte.


Kakve to veze ima sa libijskom odnosom prema tehnici? Jel mu zapad branio da za trideset godina nauči svoje ljude kako se koristi i održava S-200 ili MiG-25?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 973 korisnika na forumu :: 25 registrovanih, 1 sakriven i 947 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: amstel, babaroga, Bobrock1, brundo65, cemix, DonRumataEstorski, Futog 74, ILGromovnik, Kriglord, krkalon, LUDI, m0nstrum_, milenko crazy north, Mixelotti, mkukoleca, Nemanja.M, paja69, Parker, pein, powSrb, sabros, Shilok, slonic_tonic, sovanova95, tubular