|
|
|
|
|
Poslao: 10 Dec 2017 12:57
|
offline
- Gama
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Jun 2004
- Poruke: 4389
|
Jezekijel ::Гама
Кажем ти да је Израел у таквој ситуацији захваљујући слабости арапског свијета.. Наведи ми неки контра доказ? (просто сабери број становника арапских држава и војни капацитет који могу покренути) Не мислим на секту као неку мини заједницу, већ на сукоб сунити-шити и радикално тумачење Курана (селефизам), гдје се арапски државници руководе ситним интересима и уским вјеским фанатизмом.. Последице видимо.. Зато Израел може да самостално ријешава територијалне спорове са Палестином, изводи војне интервенције по региону и сл. Улогу заштитника ислама тренутно предузима Иран, нисам сигуран да су спремни на то.. С. Арабија би радије ратовала са Ираном него са Израелом.. Израел своју снагу црпи из Арапске неслоге, и као најача регионална сила најпожељни је за савезника, просто је..
Bliski istok posmatraš kroz prizmu verskog fanatizma i delovanje Saudijske Arabije i Irana. Van toga ništa. Smatraš da Arapi trebaju da odgovore istom merom i da krenu u novi arapsko-izraelski rat. Stvari tako ne stoje i ne rešava se sve ratom. Niti je politika prosto sabiranje stanovništva i vojnih kapaciteta.
Da si malo bolje proučavao istoriju Bliskog istoka video bi gde su stvari zapele. Dovoljno je samo osvrnuti se na 1970-1974. i videti gde je srž problema. Ukratko u tom periodu SAD i SSSR pregovaraju o detantu, a glavni teren je bio upravo Bliski istok gde svako treba da zateže svog saveznika. I dok SSSR nastoji da spreči Arape po svaku cenu, dotle SAD dopuštaju Izraelu da jača. I sam Kisindžer, a i nedavno objavljeni dokumenti, navode na isto: cilj detanta je bio slabljenje SSSR-a i istiskivanjem sa Bliskog istoka u cilju da se prikaže kao neko ko ne može da zadovolji apetite Arapa. Prvi za pridobijanje bili su Egipat (zbog svoje snage) i Saudijske Arabije (zbog nafte). Kada je to ostvareno, onda se krenulo dalje – Jordan i zalivske zemlje. Kada je SAD izašla kao pobednik hladnog rata, diktirani su uslovi – potpuna pacifikacija Bliskog istoka i deljenje pravde. U tom periodu, oslonac spoljne politike nije Izrael već Saudijska Arabija, Zalivske zemlje i Jordan. Sve u cilju dominacije nad Irakom i Sirijom.
Arapi su prilično jaki samo što im je trenutna pozicija slaba (zbog lutanja, uticaj SAD-a preko Saudijske Arabije i uticaj Irana i forsiranje konflikta između sunita i šiita). Pogledaj taj rat iz 1973. Iako su Arapi u početku napredovali, pa nazadovali (SSSR je otezao sa dostavom oružja kako bi ih smirio i primorao na pregovore, dok su SAD na drugoj strani snabdevale Izrael, a tek kasnije, nagovarale na pregovore), da bi kasnije spremali ofanzivu i totalni rat, koji Izrael nije mogao da izdrži upravo zbog vojnih kapaciteta o kojima se pričalo u hvalospevima (za 72 sata, 300-400 hiljada mobilisanih). Da je mogao Izrael da pobedi, ne bi pretio da će baciti atomsku bombu na Damask i Kairo ukoliko SAD ne pomognu. Za malu zemlju, pretrpeli su žestoke gubitke u avijaciji i tenkovima – ono što je bila prednost Izraela. To ih je otreznilo i primoralo da ipak pregovaraju dok je vreme. Da bi se to izbeglo upravo je to bio jedan od razloga da SAD pomiri Egipat i Izrael, što se na kraju i sprovelo u delo.
Verovatno ti je poznato da su Iran (pre 1979.) i Saudijska Arabija bili dobri (čitaj: bliski) partneri i sarađivali bez obzira što je na čelu jedne bio sunitski vladar, a na čelu druge šiitski vladar. Ovim hoću da kažem da je ova vizura da postoji „sektaški“ raskol unutar islamskog sveta ne pije vodu u prošlosti i da je ovo trenutna situacija. To ne znači da će ona trajati večno. Tek kreće preraspodela karata na Bliskom istoku.
Ovaj fanatizam i tek kako nije za potcenjivanje, iako mi gledamo iz drugačije kulturološke perspektive. Tim fanatizmom su doprineli da dobar deo izraelskog stanovništva bude umoran od napada i da želi da se arapsko-izraelski sukob reši.
Ovakve jednostrane akcije Izraela, podržan od SAD, upravo doprinose javljanju ekstremista koji ne vide drugi način rešavanja problema osim nasilnim putem tj. privlačenjem pažnje raznim terorističkim napadima ne samo u Izraelu, već širom sveta. I Jevreji su imali terorističke napade, ali se to prećutkuje. Sad ti vidi, da li je dobro imati takvu situaciju na Bliskom istoku.
Ovim bih završio polemiku. Ti imaš svoje stavove (primetio sam i na drugim temama kad je Izrael u pitanju, a i nick ti je upečatljiv 😊 ), ja imam drugačije viđenje situacije. Nemam nameru da se ubeđujem. Shalom/Inshallah.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Dec 2017 16:58
|
offline
- Gama
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Jun 2004
- Poruke: 4389
|
Problem sa Saudijcima je što oni žele da ujedine sve Arape pod svoju krunu. To su krenuli da rade od 1918. Kad su došli basisti pedesetih godina, privremeno napuštaju tu ideju i nastoje da ojačaju monarhističke režime na Bliskom istoku. Kad su pukli ovi republikanski pokreti onda su se okrenuli starom načinun razmišljanja (tu je i Islamska revolucija ubrzala stvari).
Sa šahom su bili dobro, ne zbog religije koliko zbog opšte opasnosti po obe zemlje. SSSR u to vreme izvozi revoluciju i podržava tzv. „progresivne pokrete“ na Bliskom istoku i u svetu. Bez obzira što ti pokreti nisu bili na liniji, komunistički svet je gajio nadu da će se promeniti u pravcu levice. Npr. kada Naser dolazi na vlast, on se zalaže za privatnu svojinu u Egiptu, što je suprotnost sa marksizmom. Podršku „progresivnim pokretima“ nisu samo Sovjeti davali, to su radili i naši (sačuvana je dokumentacija u Arhivu Jugoslavije koja govori o saradnji sa tim pokretima: npr. naši su podržali MAPAI u Izraelu iako im je MAPAM bio ideološki bliži – razlog: Sovjeti podržali MAPAM pa su naši morali da podrže leve cioniste). Npr. prvi jugoslovenski izveštaji o Naseru iz 1952. govore o buržoaskim promenam u Egiptu, da bi kasnije bili sve više opisivali Nasera kao revolucionara. Sve je variralo od situacije od situacije.
Elem, šta je suština? Ti pokreti su bili protiv monarhije (Saudijska Arabija, Iran, Jordan i Irak) i naravno da su monarhistički vladari zazirali od toga te su se međusobno pomagali (npr. SAD su pomagale Iran što zbog nafte, a ponajviše zbog SSSR-a; Saudijce takođe). Kad je ispao Irak iz igre, gde su čak basisti pogubili i kralja, bio je znak za uzbunu da treba da se stvari menjaju iz korena.
U građanskom ratu u Jemenu šezdesetih godina XX veka, gde je bilo i šiita otrpilike kao i danas, intervenišu s jedne strane Saudijci, a s druge strane Egipat pod vođstvom Nasera. Ciljevi su bili suprotni: Naser želi sekularni Jemen pod vođstvom basista, a Saudijci zaziru od moguće revolucije u komšiluku, koja bi se prelila i u Saudijsku Arabiju. Saudijsko-američki odnosi u to vreme su prilično promenljivi i variraju. Saudijci nastoje da sarađuju sa SAD, ali su protiv Izraela. Takva situacija doprinosi da su Saudijci promenljivog raspoloženja i da je bilo neophodno obratiti malo više pažnje na njih.
Saudijci nisu toliko koristili veru za manipulaciju u prošlosti koliko od sredine osamdesetih i kraja devedesetih. Iznenađujuće je da je Libija pod Gadafijem više raspirivala islamizam nego npr. Saudijska Arabija.
Do kraja sedamdesetih Saudijci su važili za državu koja je bila zaštitnik Palestinaca, u rangu Libije, Sirije i Iraka (Egipat ne računam, jer su oni prvi počeli da napuštaju Palestince kada je došao Sadat). Šta više, Saudijci su odgovorni za naftnu krizu jer su bili glavni, a i najviše su se zalagali, da se uvede opšta blokada koja bi pogodila sve, čak i nesvrstane koji su podržavali Palestince i Arape.
Taj antagonizam je i malo veštački, naročito su SAD potpaljivale situaciju o sukobu između Irana i sunita ne bi li na taj način izašli kao zaštitnici muslimana od Irana, koji u to vreme pokreće islamističku spoljnu politiku u vidu izvoza islamske revolucije.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Dec 2017 16:58
|
offline
- Gama
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Jun 2004
- Poruke: 4389
|
Poslednja opomena pred isključenje za sve one koji idu u off po pitanju kolovrata, masona i ostalih. Imate kantinu pa tamo raspravljajte o tome.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Dec 2017 18:02
|
offline
- nemezisx
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Jun 2009
- Poruke: 3523
|
Ха па хоће они да владају арапима још од кад су освојили меку...и победили Рашиде који се побише међусобно...мада колико видим тако ће и ови-Сауди...
Али чињеница је да су баш кренули у фундаментализам ради очувања дупета...као и наравно америчку умешаност као што си и рекао...али тамо су странци умешани од отцепљења од Турске па до данас...
Иначе да и мени се чини да су пре Сауди били либералнији...док је с друге стране Насер убијао комунисте по затворима,али је и добио кредит од Руса за брану...јбг прагматизам...
Ма сви су користили оно што им је било на руку за очување власти...
Можда су Саудијци схватили колико је опасна исламска револуција,па су решили да контролишу све у вези ислама...
Мада све је ту мутно и револуција и криза са нафтом...интересантно је да се баш у том моменту прелази са златног на петро долар...итд...иначе та криза је ишла и совјетима на руку*фино су они трљали руке...ах који је хаос био тај Хладни рат...сви са свима и против свих 
Сада мислим да користе секташки рат амери да контролишу тј ограде Иран...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Dec 2017 19:38
|
offline
- azarakhsh
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 14 Feb 2009
- Poruke: 572
|
Jezekiel je u pravu kada govori da je arapski mentalitet olaksao izraelu status regionalne vojne sile. Namjerno kazem samo olaksao uzimajuci u obzir snagu koja stoji iza conista
Arapi su trenutno najizmanipulisaniji narod u svijetu i izlozeni podvalama koje ga ekstremno oslabljuju u odnosu na cionistickog susjeda.
Danasnje manipulacije arapa su uporedive sa prepiskom izmedu McMahona i Huseina bin Alija cineci ih narodom koji nista ne uci iz istorije.
Dodatno su dobili i MBS-a kao novoga Feisala bin Huseina bin Alija spremnog na priznavanje cionistickog prava ma palestinu.
Na kraju tuzno da ostaju samo iranski mehdijanci kao jedina prepreka cionistickim aspiracijama i jedina nada arapima da se vrate sami sebi
.zato je hajka na njih od zdruzene ciono-MBS koalicije.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Dec 2017 21:42
|
offline
- Pridružio: 25 Dec 2007
- Poruke: 1160
|
azarakhsh ::Arapi su trenutno najizmanipulisaniji narod u svijetu i izlozeni podvalama koje ga ekstremno oslabljuju u odnosu na cionistickog susjeda.
Ниси у праву.
Срби су најпораженији народ у Европи управо из истог разлога из кога су Арапи најизманипулисанији.
Размере српског пораза у 20-ом веку су епских величина, и још се могу упоредити по типу са размером руског губитка моћи уласком на њихову територију Лењина, коме су помогле западне службе.
С тим што су размере српског пораза далеко веће јер су Срби мања нација и питање да ли ће се икада опоравити. Текући догађаји указују да неће.
Иза српског пораза стоји енглеска политика коју су у неком тренутку преузели Американци. Ретко се у историји дешавају ситуација да се са својим непријатељем буде тако близак и сматра се за пријатеља, као што су Срби били са Енглезима. А питање је да ли ће српска политичка елита то икада да спозна и да ли ће то буде историјска истина коју ће наша деца учити у школи.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 11 Dec 2017 08:12
|
offline
- Pridružio: 10 Jul 2017
- Poruke: 247
|
Gama ::Jezekijel ::Гама
Кажем ти да је Израел у таквој ситуацији захваљујући слабости арапског свијета.. Наведи ми неки контра доказ? (просто сабери број становника арапских држава и војни капацитет који могу покренути) Не мислим на секту као неку мини заједницу, већ на сукоб сунити-шити и радикално тумачење Курана (селефизам), гдје се арапски државници руководе ситним интересима и уским вјеским фанатизмом.. Последице видимо.. Зато Израел може да самостално ријешава територијалне спорове са Палестином, изводи војне интервенције по региону и сл. Улогу заштитника ислама тренутно предузима Иран, нисам сигуран да су спремни на то.. С. Арабија би радије ратовала са Ираном него са Израелом.. Израел своју снагу црпи из Арапске неслоге, и као најача регионална сила најпожељни је за савезника, просто је..
Bliski istok posmatraš kroz prizmu verskog fanatizma i delovanje Saudijske Arabije i Irana. Van toga ništa. Smatraš da Arapi trebaju da odgovore istom merom i da krenu u novi arapsko-izraelski rat. Stvari tako ne stoje i ne rešava se sve ratom. Niti je politika prosto sabiranje stanovništva i vojnih kapaciteta.
Da si malo bolje proučavao istoriju Bliskog istoka video bi gde su stvari zapele. Dovoljno je samo osvrnuti se na 1970-1974. i videti gde je srž problema. Ukratko u tom periodu SAD i SSSR pregovaraju o detantu, a glavni teren je bio upravo Bliski istok gde svako treba da zateže svog saveznika. I dok SSSR nastoji da spreči Arape po svaku cenu, dotle SAD dopuštaju Izraelu da jača. I sam Kisindžer, a i nedavno objavljeni dokumenti, navode na isto: cilj detanta je bio slabljenje SSSR-a i istiskivanjem sa Bliskog istoka u cilju da se prikaže kao neko ko ne može da zadovolji apetite Arapa. Prvi za pridobijanje bili su Egipat (zbog svoje snage) i Saudijske Arabije (zbog nafte). Kada je to ostvareno, onda se krenulo dalje – Jordan i zalivske zemlje. Kada je SAD izašla kao pobednik hladnog rata, diktirani su uslovi – potpuna pacifikacija Bliskog istoka i deljenje pravde. U tom periodu, oslonac spoljne politike nije Izrael već Saudijska Arabija, Zalivske zemlje i Jordan. Sve u cilju dominacije nad Irakom i Sirijom.
Arapi su prilično jaki samo što im je trenutna pozicija slaba (zbog lutanja, uticaj SAD-a preko Saudijske Arabije i uticaj Irana i forsiranje konflikta između sunita i šiita). Pogledaj taj rat iz 1973. Iako su Arapi u početku napredovali, pa nazadovali (SSSR je otezao sa dostavom oružja kako bi ih smirio i primorao na pregovore, dok su SAD na drugoj strani snabdevale Izrael, a tek kasnije, nagovarale na pregovore), da bi kasnije spremali ofanzivu i totalni rat, koji Izrael nije mogao da izdrži upravo zbog vojnih kapaciteta o kojima se pričalo u hvalospevima (za 72 sata, 300-400 hiljada mobilisanih). Da je mogao Izrael da pobedi, ne bi pretio da će baciti atomsku bombu na Damask i Kairo ukoliko SAD ne pomognu. Za malu zemlju, pretrpeli su žestoke gubitke u avijaciji i tenkovima – ono što je bila prednost Izraela. To ih je otreznilo i primoralo da ipak pregovaraju dok je vreme. Da bi se to izbeglo upravo je to bio jedan od razloga da SAD pomiri Egipat i Izrael, što se na kraju i sprovelo u delo.
Verovatno ti je poznato da su Iran (pre 1979.) i Saudijska Arabija bili dobri (čitaj: bliski) partneri i sarađivali bez obzira što je na čelu jedne bio sunitski vladar, a na čelu druge šiitski vladar. Ovim hoću da kažem da je ova vizura da postoji „sektaški“ raskol unutar islamskog sveta ne pije vodu u prošlosti i da je ovo trenutna situacija. To ne znači da će ona trajati večno. Tek kreće preraspodela karata na Bliskom istoku.
Ovaj fanatizam i tek kako nije za potcenjivanje, iako mi gledamo iz drugačije kulturološke perspektive. Tim fanatizmom su doprineli da dobar deo izraelskog stanovništva bude umoran od napada i da želi da se arapsko-izraelski sukob reši.
Ovakve jednostrane akcije Izraela, podržan od SAD, upravo doprinose javljanju ekstremista koji ne vide drugi način rešavanja problema osim nasilnim putem tj. privlačenjem pažnje raznim terorističkim napadima ne samo u Izraelu, već širom sveta. I Jevreji su imali terorističke napade, ali se to prećutkuje. Sad ti vidi, da li je dobro imati takvu situaciju na Bliskom istoku.
Ovim bih završio polemiku. Ti imaš svoje stavove (primetio sam i na drugim temama kad je Izrael u pitanju, a i nick ti je upečatljiv 😊 ), ja imam drugačije viđenje situacije. Nemam nameru da se ubeđujem. Shalom/Inshallah.
Није полемика већ размијена мишљења.. Доста чињеница што си навео ми је познато.. Факти су факти.. Тамо нема компромиса, губитак рата за Израел значи нестанак.. Арапи се баве сами собом, тако да питање Палестине за њих има трећеразредни значај.. Зато Израел доминира тим простором и како ми се чини дуго ће бити битан фактор тамо.. Шалом
|
|
|
|
|
|
