offline
- Gama
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Jun 2004
- Poruke: 4389
|
Da krenem sa drugom etapom odgovora:
dani.tomic ::
Po tebi su Srbi samo drzavljani Srbije?
Uzgred, u vezi diskusije. Ubice nas ove tendencije da sami stavljamo znak jednakosti izmedju SFRJ i Srbije, pozivamo se na neki kontinuitet. Pa jos kad to cini neko, ko sebe smatra istoricarom, kao sto je Gama. A znamo koliko nas je to kostalo, izmedju ostalih promasaja u spoljnoj politici, '90ih. Neko spomenu Hrvatske opdnose sa Izraelom. Pa oni su priznali novu NDH medju prvima. Ne zato sto im
se to svidjalo, naravno. A nije im bio ni neki interes. Neka nam to bude nauk, koliko Jevreji cene to sto je PLO imao ambasadu u Beogradu, sto je Jaser Arafat ovde bio kao u svom gradu. O mnoge druge stvari, koje je vas broz praktikovao.
Vreme da Srbija gura prst u oko BILO KOME, pa makar na osnovu morala, etike, casti i postenja... je odavno proslo.
Već sam u prethodnoj poruci rekao: Pljuvati po nekim stvarima koje su korisne, a potiču iz vremena SFRJ, po mom skromnom mišljenju je potpuna budalaština neopevana u narodnim pesmama.
Odakle to da ja stavljam znak jednakosti i tražim kontinuitet između SFRJ i Srbije? To je verovatno tvoja interpretacija i zaključak.
Gle, ti i ja nismo isto, to stoji. Niti ćemo isto razmišljati i videti stvari. Ti o Bliskom istoku saznaješ ono što pročitaš na netu, forumu, tviteru i sl. Ja o Bliskom istoku saznajem pored ovoga i iz ličnih kontakata u određenim krugovima (ima tu još članova koji isto rade, eto npr. Danko je takođe naveo razgovor sa jednim izraelskim diplomatom).
Svako gleda interes, pa Izrael. Što bi mi glumili trudnog miša i pravili se da smo veći Izraelci od Izraelaca ili veći Arapi od Arapa. Zlatno pravilo u politici i diplomatiji: ćuti, batali moralisanje i tzv. prijatelje, imaj partnere i radi sve što je u tvom interesu.
Za ovo o istoriji Bliskog istoka, Jaseru Arafatu koji se navodno šetao u Beogradu „kao u svom gradu“ i ambasadi PLO-a, stvarno ne bih da polemišem jer očigledno nemaš pojma o ovome što pričaš.
To da smo voleli Arape i Palestince, možeš da pročitaš samo u tadašnjoj štampi i publicistici (koja je očigledno ostavila utisak na tebe, nekog ko ti pričao o Palestincima/PLO/Arapima, ili na autora teksta koji je pisao ono što si ti čitao* - videti fusnotu na kraju posta) koja je nastojala da kod naroda stvori ubeđenje da je politika SFRJ opravdana da tako deluje i da nema talasanja na domaćem frontu. Iza svega toga je stajao goli interes SFR Jugoslavije.
Da bi razumeo zašto se Jugoslavija otvorila ka Arapima i Bliskom istoku preporučujem ti da pročitaš knjigu:
Vladimir Petrović, Jugoslavija stupa na Bliski istok: stvaranje jugoslovenske bliskoistočne politike 1946-1956, Beograd 2007.
U ovoj knjizi ćeš naći odgovore na brojne nedoumice o tome kako se vodi spoljna politika i šta se uračunava u pregovorima. Nema ljubav, nema prijateljstvo već merenje na kantar po mogućnosti da im zakidaš kad njima meriš.
Nomenklatura ::
@Dani.tomic
Ma ne vrijedi da objasnjavas. Cim sam vidio onakvo pitanje jasno mi je bilo da se ne zna ni pojam nacije niti drzave niti etnosa niti korpusa , cak sam pomislio da covjek ironise . Ovakvim konstrukcijama se i podgrijavaju mrznje izmedju jednog istog naroda jer ja sad kao treba da objasnjavam da su srbi iz cg ti koji su iznijeli istoriju srpstva a cg ta koja je sacuvala i skućila vaskoliko srpstvo kad je bilo pod omcom nestanka . Nemojmo o tome jer su prezvakane teme , zato sam i preskocio da mu odgovorim.
Ma kakav kontinuitet izmedju sfrj i Srbije , to je slatkasti fil za mazanje ociju i ususkavanje u laznu stvarnost. Medjunarodni odnosi su upravo to, odnosi , pa bili oni izmedju najvecih krvnika a u tim odnosima nema mjesta vjekovnim ognjistima .
Fino si naglasio kako su nam izraelski cinovnici vratili za domacinski odnos prema teroristickim pokretima i svim onim zamotanim likovima koji nam prvom prilikom 'cestitase' jednim fudbalom sa srpskim glavama. Ovakvim odlukama kao sto je ovo glasanje, akumuliramo nezadovoljstvo onih koji nam u nekom buducem susretu sa islamistickim elementima ,odje na Balkanu, mogu itekako pomoc, skracivanjem uzice istima, ili oruzjem, ili savjetnicima ,nebitno je ili jednostavno mozemo posluzit kao novi filmski primjerci sa kidanje glava ,kolektivna davljenja, spaljivanje na lomace i slicne holivudske podvige kojima se dice i utjeruju strah . Ali jbga, trziste arapskih drzava je veliko , treba to naplatit al se ipak mora i moral provuc i ognjista pa od silnog vrcenja u krug zavrse u istom postu i moral i to arapsko trziste koje je veliko  Skoro sam bio na sastanku i pricam sa jednim amerikancem , i u holu neposredno prije ulaska u salu mi kaze u stilu , cim prodjemo kroz ova vrata, nase poznanstvo ne postoji a moj je cilj poniziti te toliko da tvoji predlozi nece imati nikakav odjek. I sad ja treba da se u sali pozivam na nase dugogodisnje poznanstvo kako bih izvukao sto laksi nastup ?! Na slican nacin su probali da razvodne temu i ljudi sa kojim krenuh raspravu al greska je moja, nisam uopste znao da je gama npr istoricar pa se u neku ruku i izvinjavam jer je njegov pogled na problem iz istorijskog ugla , samo je promasio 'katedru' jer glasanje u un nije istorija nego interes (medj. odnos)
Ja ne bih da merim istorijska događanja na kantar jer ona nisu za merenje. To samo može da uradi neko ko zloupotrebljava svoju istoriju da opravda svoje viđenje stvari.
Uklonio sam deo o srbovanju, Srbima u Crnoj Gori i spašavanje srpstva od strane Srba u Crnoj Gori. Zbog pravila foruma i političke korektnosti. Ne volim da mešam našu istoriju sa politikom jer je kontraproduktivno za nas same – nastaju podele, što si ti pokazao.
Generalizacija da su svi muslimani islamski fundamentalisti koji žele da igraju fudbal srpskim glavama je ništa drugo nego „širina“ pogleda koji to kaže. Nisu svi muslimani glavoseče kao što su svi Srbi zlikovci. Da li to znači da su svi Srbi koljači zato što su pojedinci stvarno činili zločine nad ljudima, otimali imovinu u Hrvatskoj i na Kosovu u ime srpstva. Ja mislim da ti što su to radili nisu odlika tog naroda, ukoliko jesu, onda eto novog argumenta za ove što optužuju Srbiju i Srbe da su zlikovci.
Kažeš da pokušavaš da govoriš iz neutralnog ugla, a ovde odmah: ovi su glavoseče, ovo, ono… To je sve samo ne neutralan ugao.
Sjajno, ako nisi klinac, ako imaš dece, pošalji ih u Srbiju da žive i rade za 20-30 hiljada dinara da vidimo kako će oni videti stvari. Čisto ono eksperimentalno.
Da bi se branili Srbi u RS i Crnoj Gori potrebno je Srbija da bude jaka, a ne da ratuje sa zarđalim T-55icama koji sede na nekoj livadi. Da bi kupili oružje i uticaj moramo da imamo para. One se ne dobijaju reeksportom kamenja sa Durmitora već privredom i privrednom saradnjom na tržištima gde prolaze naši proizvodi.
U vezi ovog slučaja Amerikanca-prijatelja:
Iz nekog mog ugla, pošto sam učestvovao u pregovorima ali sa Bugarima, mislim da si ti potpuno omanuo. Onog trenutka kada ti neko, za koga misliš da ti je prijatelj to kaže, treba odmah da se orijentišeš na svoju stranu, a ne da posle morališeš i čudiš se „Ju, ju, ju, šta sam doživeo od nekog ko mi rekao da će da me ponižava, a ja mislio da mi prijatelj jer ga znam više godina“. Pravi prijatelj i posle par godina neće hteti da te ponižava pred drugima.
Ovo tvoje me podsetilo na jedno moje iskustvo iz prošlosti.
Prilikom pregovora zbog prekogranične saradnje sa bugarskim predstavnicima pograničnih opština gotovo je bila slična situacija mada su naši od samog početka imali jasan cilj šta žele da postignu. Oni su nam u početku pričali kako smo mi braća, kako nas planina deli (Stara Planina), kako treba do godine da budemo jedna država (tj. EU), kako mladi treba da se povezuju i sl… onog trenutka kada su pregovori krenuli i kada se ušlo u prostoriju u kojoj stoji zastava EU, NATO i Bugarske, pa kad iskombinuješ to sa istorijom u poslednjih sto godina, vrlo brzo se ljudi osveste pa krenu da rade u svom interesu. Naravno: prodadoše se Bugari za desetak potkovica pirotske peglane kobasice, 3-4 pogača pirotskog kačkavalja i jeftinog Rubinovog vina zapakovanog u ukrasnoj kesi. Eto, već devet godina ovi u Pirotu i dalje u prekograničnoj saradnji uvek ućare više iz EU fondova od Bugara. Nije neki uspeh ali običnim ljudima u ovim istočnim krajevima Srbije i tek kako znači, naročito ako je država izdvajala veoma malo para.
Možda ovo nije moralno i primer čojstva i junaštva ali znam da su 1500 ljudi u jednom selu dobili kolektor za prečišćavanje vode i kontejnere za otpad.
Ja bih da citiram Putina: „odnosi između država se ne zasnivaju na isti način kao između naroda“.
Posmatranje iz istorijskog ugla:
Da posmatram stvari iz istorijskog ugla i da sam slaktorečiv, kao što kažeš, ja bih govorio da Izrael treba potpuno izolovati, baciti atomsku bombu na njim, podržavao bih sve koji su protiv Izraela, veličao bih Arape i davao im bezrezervnu podršku.
Kao što sam rekao i pre, ja sam neutralan. Za EU i NATO sam kad treba da ostvarimo nešto, za Rusiju i Kinu i ostale sam kad treba da se ostvari nešto.
Neka se ovi Izraelci i Palestinci tepaju do mile volje, dok su oni dole zauzeti i jedni i drugi neće moći da delaju ovde – ako može da im prodamo oružje to još bolje. Ja sam se nedavno zalagao da se Kurdistan ne izdvoji iz Turske jer će na taj način Turska uvek imati teret od nekoliko miliona Kurda koji će uvek burgijati u pozadini Erdogana i njegovoj neoosmanističkoj ideji. Pored toga, javno ćemo (Srbija) biti principijelni da ne želimo da se krši Povelja OUN-a i međunarodno pravo. Sada se „zalažem“ za nezavisnost Kurdistana ne bi li na taj način Kurdi u regionu (proamerički faktor na Bliskom istoku) na sebe navukli bes svih ostalih koji bi se okrenuli protiv SAD i time je lišili što veće kontrole nad Bliskim istokom. Kada Ameri krenu da gube pozicije i uticaj u naftom bogatom regionu onda će se više interesovati za to područje i biti dalje od Balkana, a mi ćemo lako da izađemo na kraj sa južnim susedima koji žele da otkinu teritoriju.
Čista računica. Saosećam sa narodom tamo ali ako su oni pametni pronaći će oni zajednički jezik i bez Amera, ako nisu, nek im je sa srećom na lutriji.
Ovo će možda nekom ispasti kao surovo i podmuklo razmišljanje s moje strane, tj. da budem predstavljen kao zlikovac, ali pokušavam da dočaram kako treba diplomata da razmišlja ukoliko želi da uspe u svojoj nameri.
Svaki diplomata i analitičar međunarodnih odnosa mora da zna istoriju odnosa između država, znači, ne da gleda šta je bilo pre 10-20 godina već od početka do danas. To je osnova i to su glavni predmeti kako na međunarodnom smeru FPN-a tako i na Diplomatskoj akademiji pri Ministarstvu spoljnih poslova. Npr. mi smo imali predsednika države koji nije imao pojma o tome, koji je mislio da je raditi u interesu Srbije samo biti Srbin do koske i voleti Rusiju, pa na kraju umalo ne ispade incident pre par godina da se ovima u UAE (koji ne piju alkohol) pošalje nekoliko litara rakije.
Fusnota:
*- Diplomatski odnosi sa Izraelom prekinuti su juna 1967. Međutim, i pored tog prekida ostali vidovi saradnje su nastavljeni (ekonomski-trgovina). Godine 1970. (tri godine od prekida) napisana je „informacija“ (interni dokument koji se koristi kao uputstvo prilikom donošenja odluka) tadašnjeg Saveznog sekretarijata za inostrane poslove (SSIP) o ekonomskim odnosima Jugoslavije i Izraela u kome se navodi dalja saradnja u trgovini (izveštaj je ovde ispred mene, čitam ga). U toj „informaciji“ Savezni sekretarijat za spoljnu trgovinu iznosi predloge za trgovinu sa Izraelom (da se trguje, da se daje saglasnost za uvoz i izvoz iz Izraela, zabraniti izvoz strategijskih sirovina, itd), a u jednoj stavci doslovno se kaže: „Obim razmene i dalje držati u okvirima koji je postignut 1967. godine. Medjutim, taj obim može biti i veći ukoliko su u pitanju izvozni i uvozni poslovi za koje naša privreda ima poseban interes“.
Lupati gluposti da je SFRJ favorizovala isključivo Arape, a diskriminisala Izrael i Jevreje, je potpuno pogrešno i odavno je odbačeno u istorijskoj nauci.
|
