Eksplozija u Bejrutu - analiza i rasprava

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sta sa ogromnom petrohemijom/kaucukarom kod Zrenjanina ? Za nju su ispedali razne price sta bi se desilo da su je pogodili 99-te i da iz tog razloga je nikad nebi ni gadjali.

• 5Ovo se svidja korisnicima: babaroga, vathra, bojank, ILGromovnik, mushroom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da dodam i ja jednu koja mi je bila nepoznata okovog tipa betonskih silosa.
Elem taj tip silosa se osim prostora u ćelijama puni i u šupljinama između istih.
Mnogi grubo prebroje spolja broj ćelija i sračunaju zapreminu a kada se popne gore natransportere koji pune ćelije sve se lepo vidi da se i taj prostor između puni pa je kapacitet veći.
Ista je priča i dole u podrumu gde su transporteri za potpuno pražnjenje i gde se vidi izvod i za te među prostore.
U svakoj od ćelija i među prostora ima kamara sondi i javljača iz kojih se prati temperatura mase,vlaga i još par parametara.
Dosta toga sam sagledao i u toku izvođenj tretiranja robe u silosu kao prevencija ili otklanjanje uočenih ili očekujućih patogena,insekata i..a koji se naziva Fumigacija,dezinsekcija i naravno obavezna deratizacija.
Za razliku od ovog saćastog betonskog silosa nešto su drugačije građeni čelični silosi i tu ima još neki +++ zahebancija kod održavanja i PPZ.
Možda je ovo off al mislim da vredi za bolje sagledavanje otpornosti na ovakve i slične incidente.
Za rad oko zapaljivih materija bi samo dodao da se tu tek mora postovati i čitav niz dodatno propisanih mera i radnji sa sve atestima i nema igranja i inprovizacija uz njih jer tu đavo nikad ne spava..

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, bojank, mushroom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

voja64 ::
Za rad oko zapaljivih materija bi samo dodao da se tu tek mora postovati i čitav niz dodatno propisanih mera i radnji sa sve atestima i nema igranja i inprovizacija uz njih jer tu đavo nikad ne spava..

Za rad na tankovima sa gorivom, ide elaborat, onda komentari i odobravanje elaborata, onda svak ko radi mora da se imenuje pismeno za posao (cak i fizicki radnici), sa potpisom odgovornog ne lice nego pravno odgovornog u firmi, najcesce direktora, onda mora da potpise i klijent, vlasnik objekta,

Radnici potpisom potvrdjuju da su procitali i razumjeli uslove koji moraju da se ispostuju za vreme izvodljenja posla. Za varenje, brusenje, itd, sve operacije koje izazivaju varnicenje, mora tzv "hot work permit", znaci dozvola za "vruce" radove, koja se izdaje svaki dan prije pocetka posla. U nekim slucajevima trazili su mi hot work permit i za stemanje.

I onda kad pocnu radovi, posalju ti trecu firmu, specijaliste za PPZ, koji su ovlasteni da sve nadgledaju i imaju ovlastenja da u svakom trenutku prekinu posao bez objasnjenja i da te istjeraju sa gradilista.

I, vjerujte mi, i pored ovakvih mjera, taj klijent (necu da pominjem ime, jedna od nekoliko svjetskih naftnih korporacija), ima na stotine incidenata godisnje, a bar desetak sa smrtnim slucajevima.

Rad je zahebana rabota, pogotovu gradjevina, a djavo nikad ne spava.

• 6Ovo se svidja korisnicima: bojank, Bahuss, ILGromovnik, mushroom, zoran MKD, su27
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kaučukara je još tada 1999 disperovala sve što je bilo rizično vagonima i zabašureno na slepe koloseke daleko od fabrike a manji deo neophodan za rad u smanjenom režimu je ostao pa fabrika kao takva nije tada bila velika pretnja a bogami ni rentabilan cilj.
Elem pričalo se po fabrici da su rađene unapred plaćene ture za EU i germane.
Radnici iz uprave i obezbeđenja su bili gotovo potpuno sigurni da ih nisu označili kao metu sve do noći 31 maja na 1.jun kada je nedaleko od fabrike bio onaj nemio fatalni događaj u stradiji Kub sistema kod Nadalja pa su dve rakete sa lansera kuba po ispaljivanju ostale brez vođenja i pale nedaleko od kaučukare.
Jednu sam ja evakuisao južno od objekta blizu Elemira a drugu prema Melencima ekipa iz RVa.
Da se ne ponavljam ikačim slike ima ih na temama koje pokrivaju rat 1999.g .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Babaroga
Neće baš biti da bilo ko može bilo gde da skladišti koliko hoće.

"Self-confinement of straight ammonium nitrate in large stacks can increase the risk of a detonation of the whole stack in a fire, so limit stacks to a maximum of 300 tonnes. This limit may be raised at purpose-built stores at manufacturing sites, provided that the other recommendations in this leaflet are followed and the material complies with the quality specification in the Fertilisers Regulations 1991."

"Note: Where a site contains 25 tonnes or more of dangerous substances, the Dangerous Substances (Notification and Marking of Sites) Regulations 1990 require the person in control of the site to notify the fire authority and the enforcing authority of certain details."

"SPECIFIC LEGISLATION (LARGE QUANTITIES)
Premises where ammonium nitrate is stored may be subject to the following regulations, depending on the quantity stored:
●Control of Industrial Major Hazards Regulations 1984, as amended (CIMAH);
●Planning (Hazardous Substances) Regulations 1992 (PHS) or in Scotland, Town and Country Planning (Hazardous Substances) (Scotland) Regulations 1993.
These Regulations contain requirements to notify the authorities of certain information. Depending on the quantity stored, CIMAH may require the preparation and updating of a safety report and the preparation of emergency plans.
The table shows the quantities of ammonium nitrate (in tonnes) at or above which these Regulations apply.

Type of ammonium Application of CIMAH Application of CIMAH Application of CIMAH Application of PHS
nitrate (AN)¹ reg 4 to storage² regs 7-12 to storage³ regs 7-12 to industrial
activities, other than
storage³
Straight AN, 1 250 10 000 5 000 1 000
designated EEC
fertiliser
Compound fertiliser 1 250 10 000 5 000 1 000
Other AN or AN 350 2 500 2 500 500
mixtures

1 These categories only apply where the nitrogen content derived from AN exceeds 28% w/w.
2 Regulation 4 of CIMAH requires an operator to be able to demonstrate safe operation.
3 Regulations 7-12 require the preparation of a safety report and emergency plans, and the provision of information to persons liable to be affected by a major accident. The Notification of Installations Handling Hazardous Substances Regulations 1982 (NIHHS) apply to premises that contain 500 tonnes or more of ammonium nitrate or mixtures of ammonium nitrate with more than 28% nitrogen. They do not apply to EEC fertiliser or mixtures subject to the Explosives Act. "

Osim toga, ovo su samo smernice za BZR. I to čini mi se malo starije.
Mislim da je relevantniji The Explosives Regulations 2014:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Da neko hoće da uskladišti iole veću količinu eksploziva u bilo kom glavnom gradu od onih koje sam naveo, misliš da bezbednosne službe ne bi reagovale?
Mislim da je baš u Londonu bilo neko hapšenje tipova iz Hezbolaha koji su hteli da naprave upravo skladište dotičnog AN, koji bi koristili za bombaške napade.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::+ LibanTo djubrivo je necije vlasnistvo. Brod kojim je vozeno je upao u problem, pristao u Bejrut, natovaren djubrivom, i kad je stigla poonuda za popravku broda, rus vlasnik je jednostavno prestao da se javlja na telefon.

Onda je vlas istovarila djubrivo da bi rjesila brod krs iz luke, i da bi ga kao sigurnije skladistila.

Onda se tu jave druge strane, vlasnik djubriva, pa osiguravajuce drustvo koje je osiguralo tovar, pa potrazioci koji jure rusa za neku lovu koju im duguje.

E onda se pojave advokati. Koji o trosku svojih klijenata obilaze barove po Bejrutu i svako malo napisu pismo sa zahtjevom da se stvar odlozi do decembra jer stajaznam, onaj papir je kopija, treba original.

I eto.

Ne vjerujem da je ovdje prekrsen zakon sto se tice skladistenja. Tovar je istovaren u carinsko skladiste, i cekao je sudski epilog, da se svi naplate koji potrazuju.

Ostalo je kako ti padne grah. Ovaj grah je mnogo gadno pao, al jebiga


Bez uvreda, ali ovo je jedna šuplja pričica koja nikako ne opravdava celokupni javašluk.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gresis. Jer amonium nitrate nije kategoriziran kao eksploziv.

Sve sto si gore naveo ja sam procitao jos kod mog posljednjeg posta. Razgovaramo da li postoje ogranicenja gdje se moze skladistiti aminum nitrat i po ovom UK aktu nema ogranicenja. Imaju preporuke, a kod skladistenja vecih kolicina ima zakonska obaveza da se odradi izvjesna kolicina papirologije. Ali nema ogranicenja koliko i gdje mozes naslagati amonijum nitrata. Pogotovu nema ogranicenja u vezi nasljenih podrucja. Jer, usotalom, sve velike luke su u sklopu velikih gradova.

Ali, bottom line je, amonium nitrate nije kategoriziran kao eksploziv, i nema ogranicenja u UK gdje se moze skladistiti po pitanju lokacije.

Moras da vodis racuna da kod pravnih tekstova na engleskom jeziku ogromnu tezinu igraju izrazi koji se koriste.

Na primjer, should ne znaci mora, i cita se u kontekstu recenice i cijelog teksta. Englesko pravno podrucje je znatno drukcije od nasega, i zakon (pogotovu civil law, sto otprilike znaci procesno pravo) jako cesto daje samo smjernice i namjerno otvara prostor za slobodnu interpretaciju od slucaja do slucaja.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::
Bez uvreda, ali ovo je jedna šuplja pričica koja nikako ne opravdava celokupni javašluk.

Beez uvreda, ali imas dva pristupa problemu ove eksplozije.

Jedan je proglasiti javasluk, naci krivce, spaliti ih na lomaci, oplakati mrtve, i cekati sljedecu priliku.

Drugi je pokusati razumjeti sta se desilo, a sa ciljem da se to ne desi tamo gdje se mi pitamo, ili da se ne desi nikad vise nigdje.

Ja sam za ovaj drugi pristup. I ova po tebi suplja pricica je prikaz cinjenica koje su do sada poznate javnosti.

Pristup sa javaslukom i drste lopova vodi direktno u sljedecu katastrofu ovog tipa. U situaciji kad se trazi lopov, i onaj koji nesto zna o uzrocima i mogao bi da nesto kaze ce da se sakrije u misiju rupu da ga ne bi spalili na trgu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jok, postoji samo jedan pristup, koji je spoj ova dva, koja si naveo. Pošto su libanske instutucije kilave i urušene u zadnjih pola godine, narod se uzbunio. I ukazuje na onog ko je kriv za sve ovo. Priča o dronovima, sabotažama i spinovima je šuplja.

No udri kako ti drago.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Profica, babaroga, bojank, mushroom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Preventiva je u većini mojih pisanja utkana da se iz teksta shvati šta nevalja .
Učenje na tuđim greškama je vazda bilo bolje od lupanja sopstvene glave.
U zakonu za zaštitu od pozara kao i u pitanjima na testiranju decidno stoji upravo PREVENCIJA kao naj bolji vid zaštite a u Bejrutu je zatajila pa se desilo svesno ili ne ono što smo videli uz poveći broj žrtava.
Sada isterivati dali su prekoračene dozvoljene količine,ko je bio zadužen i odgovoran za predmetni AN je dockan.
Desilo se i valja se okrenuti da se u budućnosti ne ponovi.
Kada su zle namere i zloupotreba AN u vojne svrhe davno smo to apsolvirali u nekoj o temama o eksplozivima i improvizovanim sredstvima u vojne svrhe pa da se ne ponavljamo.
A đavo kako već reko nikad ne spava !