PVO zemalja u okruženju (analiza i rangiranje)

1

PVO zemalja u okruženju (analiza i rangiranje)

offline
  • Pridružio: 30 Dec 2008
  • Poruke: 561

Za pocetak posto mi je ovo prvi post na ovom forumu hteo bi da pozdravim sve clanove foruma i cestitam im novu godinu.

Posto vidim da na ovom forumu ima malo topika koji obradjuju Albansku PVO odbranu koja je trenutno po meni najjaci deo njihove vojske odlucio sam da otvorim novu temu koja bi se njome bavila. Za one koji neznaju Albanska PVO odbrana trenutno po broju savremenih raketnih sistema srednjeg dometa koje poseduje posle PVO odbrane Grcke i Turske najveca na Balkanu. Po broju savremenih raketa srednjeg dometa Albanija moze da se meri sa Rumunijom koja ima vise od 7 puta stanovnika. Sta mislite ko trenutno ima jacu PVO odbranu Srbija koja neprekidno smanjuje vojsku ili Albanija koja je pre nekoliko godina pocela da uvodi u naoruzanje nova savremana PVO sredstva americke proizvodnje.

Prva zapadna PVO sredstva koja su nabavili su bili PVO raketni sistem srednjeg dometa Improved Hawk Phase III (Varijanata), prenosni raketni sistem Stinger i americki samohodni topovi Vulkan . Albanija trenutno poseduje oko 50 lansera raketa srednjeg dometa Improved Hawk (Poredjenja radi Rumunija ima 48 lansera raketa Improved Hawk) a 2010 Albanija treba da nabavi 50 najnovijih raketnih lansera srednjeg dometa SL-AMRAAM koji koriste raketu AMRAAM sa radarskim samonavodjenjem. Ove godina su albanci nabavili samohodne raketne sisteme malog dometa MIM-72G Chaparral i hibridni PVO sistem Avenger. Za razliku od Albanske armije nasa armija nije uvela u u zadnjih deset godina u upotrebu nijedno samohodno raketno ili artiljerijsko PVO oruzje i jedino sto sto je uradila pored izbacivanje iz upotrebe samohodnih PVO topova BOV-3 i Prage bilo je ukidanje Samohodnih raketnih pukova i trpanja svih sistema srednjeg dometa u jednu jedinicu.

Slika Hawk raketa na lanseru:


Mislim da bi bilo zanimljivo da uporedimo karakteristike i broj ovih sisteme sa PVO sistemima iste klase kojima raspolaze vojska Srbije posto o sistemu Chaparel i M-163 Vulkan nije bilo puno govora na ovom forumu. Dakle mogli bi da uporedimo
-Improved HAWK sa sistemima Neva i KUB
-Samohodne topove Vulkan M163 i ZSU-57 sa BOV-3 i Pragom
- Chaparral sa sistemima Strela-10 ili eventualno RL-4 ako ga kojim slucajem jos imamo u arsenalu.

Rakete MIM-23K Hawk koje koriste Albanski sistemi Improved Hawk su prvi put usle u serijsku proizvodnju 1994 godine a razvijene su na osnovu Americkog iskustva sa presretanjem balistickih raketa u rata u zalivu kada se pokazalo da su stare americke bojne glave namenjene dejstvu prevashodno protiv aviona nefeikasne u borbi protiv balistickih raketa zbog cega je raketa dobila novu novu bojnu glavu koja je znatno efikasnija od stare u dejstvu protiv balistickih raketa. Domet ovog raketnog sistema znatno prevazilazi domet svih PVO sistema kojima nasa vojska trenutno raspolaze i iznosi 45 km. Doduse velika prednost KUB-a nad njim je ta sto je mobilan ali cini mi se da je uprkos toj njegovoj prednosti Improved Hawk bolji PVO sistem jer KUB nemoze da gadja ciljeve koji lete na velikim visinama. Jedna baterija Improved Havka poseduje dva osmatracka radara od kojih je jedan namenjen osmatranju ciljeva koji lete na velikim visinama a drugi osmatranju niskoletecih ciljeva, dva nisanska radara koji poseduju i pasivni IR/opticki sistem za gadjanje od kojih svaki upravlja sa po 3 lansera, komandnog vozila, 36 rezervnih raketa, 3 traktora M501 namenjena punjenju lansera i 1 radionice za testiranje raketa.

Samohodni sestovni gatling top kalibra 20 mm M163 ima maksimalnu brzinu paljbe od 3 000 metaka u minuti. Prednost u odnosu na nase PVO topove je pored vece brzine palje ta sto poseduje radar AN/VPS-2 dometa 20 km. Prednost Prage nad M163 je ta sto ima veci dometa topova, a prednost BOV-a nad njim je veca brzina vozila. Zanimljivo je da dok nasa armija samohodne topove BOV-3 izbacuje iz upotrebe dotle nasi susedi Albanci uvode u naoruzanje samohodne topove Vulkan istog kalibra. Naravno top M163 se od nasih samohodnih topova razlikuje po tome sto je gusenicar tako da ima i sve prednosti ali i mane koje imaju gusenicari u odnosu na tockase. Samohodni topovi kalibra 20 mm mozda jesu prevazidjeni sto se tice dejstva protiv avijacija ali bi se mogli koristiti za dejstva protiv krstarecih raketa, bespilotnih letelica i ciljeva na zemlji. Ja mislim da bi cak i danas M163 bio ustanju da obori neki avion posto bi protivnicki avioni iznad Albanske teritorije bili prinudjeni da lete nisko kako bi izbegli dejstvo Albanskih sistema srednjeg dometa.

Caparel je slican onim nasim PVO sistemima na sasiji Prage koji su koristili rakete vazduh-vazduh R-60 i R-73 samo sto umesto ruskih koristi americke rakete vazduh-vazduh AIM-9 Sidewinder koje su slabijih karakteristika od R-73. Da li neko zna koliko je sistema Rl-4 u vojsci Srbije i da li se planira serijska proizvodnja ovog sistema ? Mislim da bi se nama isplatilo da ga uvedemo u naoruzanje posto vozila i rakte vec imamo njegova cena bi bila za nas daleko niza od cene slicnog Americkog raketnog sistema Caparel koji kosta citavih 1.5 miliona $. Znam da je sistem RL-4 imao problema sa time sto je bojna glava zahvatala ciljeve koji su bili van dometa ali se taj problem moze veoma lako resiti modifikacijom rakete. Tacnije bilo bi dovoljno da se postavi neki poluprovidni materijal koji upija IC zrake ispred bojne glave koji bi smanjio njenu osetljivost i na taj nacin sprecavao zahvat i gadjanje ciljeva koji su van dometa. U trenutku ili neposredno pred lansiranja ovaj poluprovidni materijal bi se jednostavno sklanjao sa bojne glave.

Video snimci koji pokazuje dejstvo raketnih sistema srednjeg dometa i samohodnih PVO topova koje Albanija poseduje.
www.youtube.com/watch?v=itv9GUM7T4c
www.youtube.com/watch?v=XHsFe1Abk2A
www.youtube.com/watch?v=jVQ8Yhbhp8E

Koga zanima cime sve raspolaze Albanska kopnena vojska i vazduhoplovstvo neka pogleda sledeci link na kome je naveden izmedju ostalog i tacan broj PVO sistema koje poseduje Albanija.
www.irandefence.net/archive/index.php/t-1043.html



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 13 Nov 2006
  • Poruke: 4079
  • Gde živiš: Novi Sad

Ne bih da ulazim u tako pojednostavljeno pitanje jer jednostavnog odgovora nema ali vidim iz izlozenog da se Albanija bacila u modernizovanje PVO sto je dobar potez i vecina tih sistema je provereno i dosta njih i dokazano u ratovima.

Srbija ima definitvno bolje obucenije ljude koji su na nasim sistemima proveli skoro dve decenije u ratnom stanju tako da je iskustvo i obucenost definitivno bolja. Kvalitet raketa je vec druga stvar i tu je cisto pitanje da li si za pro-Ruski tabor i niihove sisteme ili za zapadne.

Koliko god da su stare rakete dosta je bitna obucenost i nacin na koji ih koristis. Mada smo ih takodje modernizovali sa termovizijskim navodjenjem osim radarskog tako da bi trebale da budu ubojitije nego ranije.
Irak je imao strahovitu PVO pa su ih rasturili u prve 3 noci samo zbog toga sto su im radari goreli 24h sto je idiotizam u zemlji gde je sve ravnica i pesak. Time samo dajes blagoslov da te drmnu.
Mi smo koristili rakete sparingly (ne mogu da se setim nase reci da me ubijete) i na veoma lukav nacin te smo ih naterali da lete preko 4.000m sto je imalo za ulogu da nato avioni nisu imali dobar lock na zemaljske ciljeve, vracali se u baze sa celim kompletom LGB-a i sl.
Uigranost, originalnost i lukavost je bitnije nego li baterija S-400 u dobrim rukama jer je sam psiholoski efekat mnogo jaci na kraju krajeva ako ne ispalis rakete a protivnik zna da raspolazes sa par stotina projektila nego kad posaljes sve rakete u prva dva dana i izgubis rat u startu.



offline
  • nokia 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 29 Sep 2008
  • Poruke: 420

Nisam znao da je Albanija nabavila toliko PZO sredstava.Ne znam samo odakle im novaca ali eto izgleda da se ima.
Ako imaju rakete MIM-23K Hawk to je najvjerojatnije bolja raketa od sistema Neva i KUB jer je dosta novija.Samohodni topovi su otprilike jednake kvalitete mada mislim da je VS povukla te sustave za Chaparral bi trebalo vidjeti koje rakete koriste.

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2007
  • Poruke: 405

Sumljam, da ima Albanija toliko PVO raketa. I da su jih dobili, neče jih moči održavati, a neče ni biti posada za njih.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12257

@Veliki_Blek

Moras da potkrepis svoje tvrdnje nekim pozudanim sajtovima.

Ako se pogleda Albanija nema mlaznu avijaciju pa je donekle logicno da investiraju u PVO. Ali pre ce biti da su te sisteme dobili na poklon nego sto su ih kupili.

Mi sa nasim neutralnim stavom ne mozemo ocekivati poklone ni od Jenkija ni od Ruja.

offline
  • boyce 
  • Super građanin
  • Pridružio: 05 Nov 2007
  • Poruke: 1120

Evo prvi put čujem za ovo ,,opremanje'' albanske armije, malo sam kopao po netu, nigde se ne spominje uglavnom sa-2 i kineska strela 2!!! Da nisi malo pogrešio sa ovim???

Dopuna: 31 Dec 2008 13:07

Evo prvi put čujem za ovo ,,opremanje'' albanske armije, malo sam kopao po netu, nigde se ne spominje uglavnom sa-2 i kineska strela 2!!! Da nisi malo pogrešio sa ovim??? Laughing

offline
  • Pridružio: 30 Dec 2008
  • Poruke: 561

Boyce naravno da nisam pogeresio na Wikpediji i na sajtovima ciju sam adresu naveo dole imas spisak svih zemalja koje koriste Hawk. Podaci da imaju samo sistem SA-2 su verovatno zastareli podaci od pre neku godinu tako da ti je moj savet da potrazis novije podatke. (A uzgred na internetu pise i da u avijaciji Albanci imaju i neke glupost od lovackih aviona koje su povukli iz upotrebe jos pre 2 godine).

Albanija nije kupila Improved Hawk nego ga je dobila na poklon od Nemacke posto je ta zemlja jedna od clanica NATO pakta i Nemacki saveznik. Poslednjih godina zapadoevropske zemlje pocele su da taj sistem zamenuju savremenijim kao sto je raketni sistem Patriot tako da svoje stare raketne sisteme poklanjaju ili prodaju drugim zemljama tako da su svi Holandski Hawkovi zavrsili u Rumuniji, Belgijski u Turskoj, a deo Nemackih u Alabiniji. Americka vojska ga je isto koristila do pre neku godinu kada ga je povukla iz upotrebe tako da na trzistu ima visak ovog raketnog sistema.

Ovde mozete da procitate spisak zemalja koje poseduju HAWK ili Improved HAWK (naveo bih ja jos sajtova ali nemogu danas da ih trazim posto nemam vremena jer se spremam za docek nove godine)
en.wikipedia.org/wiki/MIM-23_Hawk
www.abovetopsecret.com/forum/thread217139/pg1
www.absoluteastronomy.com/topics/MIM-23_Hawk
Spisak korisnika ili bivsih korisnika sa jednog od sajtova koje sam naveo:
Operators include (Bold = at least one battery visible on Google Earth) USA, Albania, Bahrain, Belgium, Denmark, Egypt, France, Germany, Greece, Indonesia, Iran, Iraq, Israel, Italy, Japan, Jordan, South Korea, Kuwait, the Netherlands, Norway, Romania, Saudi Arabia, Singapore, Spain, Sweden, Taiwan and UAE.

Zanimljiva galerija fotografija koja prikazuje ovaj raketni sistem (Izmedju ostalog prikazano je kako Hawk obara balisticku raketu)
www.fas.org/spp/starwars/prograboycem/hawk.htm

offline
  • nokia 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 29 Sep 2008
  • Poruke: 420

Činjenica je da je sadašnja albanska armija bolje opremljena nego prije 7,8 godina.Večina naoružanja je donirana ali to je i dalje puno kvalitetnija oprema nego što je bila prijašnja.
Uskoro će vjerojatno ući u NATO tako da će se opremanje i dalje nastaviti u sklopu NATO-a.PZO obrana je svakako podignuta na viši nivo i iako nije u stanju predstavljati neku opasnost grčkom RZ za sve ostale iz okruženja bi vjerojatno bila učinkovita.

offline
  • Pridružio: 13 Nov 2006
  • Poruke: 4079
  • Gde živiš: Novi Sad

HAWK je odlican sistem i ne vidim razlog da ga menjaju za Patriot koji je imao 100% negativan ucinak u zalicvkom ratu iako su lagali na sav glas da su oborili 92% Scud raketa a niti jednu nisu pogodili direktno ili sa blizinskim upaljacem, ali je zatop dosta palo na izrael i pobilo vise ljudi na zemlji nego li ove Hamas rakete koje danas salju.
HAWK je zakon za Patriot sistem ako izuzmemo USA propagandu po kojoj presrece sisteme koji jos i nisu u upotrebi..

online
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 22046
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@Veliki_Blek
na ovom forumu obično podatke sa Wikipedije uzimamo sa rezervom, a ako su još potkrepljeni albanskim forumima...Ne izražavam sumnju u sredstva, ali sredstva iz pomoći su u stilu: lakše mi je da ih poklonim nego sam uništavam.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 635 korisnika na forumu :: 18 registrovanih, 2 sakrivenih i 615 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: aramis s, comi_pfc, Djole, duskovuk63, Kaplar2, Krusarac, ladro, Lucije Kvint, maCvele, Milos ZA, miodrag2, Skywhaler, Srki94, theNedjeljko, Toni, Trpe Grozni, vladom6, W123