PVO zemalja u okruženju (analiza i rangiranje)

15

PVO zemalja u okruženju (analiza i rangiranje)

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 14833
  • Gde živiš: Lublana

Peregrine je radar za površinski nadzor (2D). Upotrebljava se za nadzor plovila i niskoletečih objekata iznad površine mora i slićan je po radu brodskim radarima, samo većeg dometa. Dok je FPS117 radar za vazdušni nadzor (3D).



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 28 Jul 2014
  • Poruke: 210

Jučer je u tiskanom izdanju Jutarnjeg lista bilo spomena o trenutnom stanju PZO-a HV-a koje je ocijenjeno kao loše s tehnološkog aspekta, te o budućim planovima...

Između ostalog, ministar obrane RH Ante Kotromanović je reko da je uskoro u planu nabavka radarski vođenog PZO sustava srednjeg dometa do 25 km. Tako je pisalo.

Vidjet ćemo što to znači. Pošto Hrvatska sigurno neće kupovat Ruske PZO sustava (za čim ja žalim, ali to je realnost nakon događaja u Ukrajini i sankcija) , trebalo bi se osvrnut na nekoliko PZO sustava zapadne proizvodnje

ASTER-15 (Francuska)
ASPIDE (Italija)
SPIDER (Izrael)
NASAMS (Norveška)

Možda bude u pitanju i neka donacija, npr HAWK od Amera (al ne vjerujem, vidli ljudi da su Slovenci popizdili zbog donacija, pa se ne bi usudili Smile šala naravno) . Oni toga imaju viška, a za naše potrebe bio bi dobar. Mada tu je opet pitanje, jer HAWK takođe prelazi operativni radijus onog što je ministar spomenuo.

Vidit ćemo. Uglavnom, nešto se pokreće, bilo je u kritika u novinama na račun hrvatskog PZO-a i počeli su polako shvaćat da Hrvatska sa onakvom teritorijom ne može biti bez radarski vođenog PZO-a.

Taktički gledano , sustavi koji najviše odgovaraju izjavama ministra, odnosno "do 25km" bi bili Aspide i Spider i Nasams, eventualno ASTER, ali u verziji block 15...što je teško, jer sumnjam da ćemo od Francuza nešto kupovat.

Aspide
Spider
Nasams

Njih bi trebalo staviti definitivno u nekako najrealniju opciju.

Recimo Hrvatska u posljednih par godina ima odličnu suradnju sa Norveškom po pitanju obrambene industrije, prvenstveno preko Đure Đakovića. Moguće je da se tu radi nešto po pitanju Nasamsa. Za sad, sve ćemo ostaviti na "mogućem" Wink



offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • How bad do you want it
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 22821
  • Gde živiš: Petrovgrad

Nema teorije da cete kupovati Aster, a verovatno ni NASAMS zbog cena samih AIM-120.

ASPIDE kao stariji/jeftiniji
Spyder MR/SR skuplji/najbolji
a zaboravio si nesto sto bi bilo vrlo moguce a to je BAMSE svedski koji su sada potpuno nabacili na kamion, nije vise vuceni http://www.mycity-military.com/PVO-i-sistemi-VOJ/H.....l#p1515857

A Svedjani mozda dodju sa sve RBS-15, BAMSE, Gripen i sta sve ne...

offline
  • Pridružio: 21 Jul 2008
  • Poruke: 9628
  • Gde živiš: Gorod-geroй Moskva

Nasi su se raspitivali za Aster i isli u francusku na prezentaciju.

offline
  • Pridružio: 28 Jul 2014
  • Poruke: 210

Toni ::Nema teorije da cete kupovati Aster, a verovatno ni NASAMS zbog cena samih AIM-120.

ASPIDE kao stariji/jeftiniji
Spyder MR/SR skuplji/najbolji
a zaboravio si nesto sto bi bilo vrlo moguce a to je BAMSE svedski koji su sada potpuno nabacili na kamion, nije vise vuceni http://www.mycity-military.com/PVO-i-sistemi-VOJ/H.....l#p1515857

A Svedjani mozda dodju sa sve RBS-15, BAMSE, Gripen i sta sve ne...


Što se tiče NASAMSA, tu i ja smatram da bi priča mogla biti upitna zbog cijene. Šveđana se nisam sjetio, ali pitanje je kolika je cijena i BAMSE-a ? ni jedna država ako se ne varam nema taj sustav izuzev Švedske. Ni jedna država ga do sad nije kupila. Mada kod nas je sve moguće. Do jučer se nitko nije nadao ili vjerovao da će Hrvatkska od samohotki uzeti baš PZH 2000 koji ima svega 3-4 zemlje svijeta, tako da više ništa ne treba odbaciti.

Šveđani inače rade skupu vojnu opremu. Ne vjerujem da je cijena BAMSE-a u odnosu na druge spomenute sustave koje sam nabrojio drastično jeftinija ?

Ali po taktičkim karakteristikama koje je naveo ministar, sustav bi trebao ući u taj krug. Koliko sam pratio specifikacije, domet u širinu bi trebao biti 20 kilometara, sa efikasnim visinskim djelovanjem do 15 kilometara.

Možemo samo davat pretpostavke, no svakako da na moju listu treba dodati i BAMSE.

S vojnog aspekta nama Šveđani odgovaraju zbog HRM-a, odnosno RBS-15 projektila za topovnjače. Gripen je također mogući budući HRZ-ov lovac u ovom ili onom scenariu (sa 100% neovisnim HRZ-om ili u kombinaciji sa drugim državama)...tako da je paket koji si spomenuo moguć.

Izraelce isto treba uzeti u obzir. Sa njima dosta dobro surađujemo na vojnom planu zadnjih par godina, od njih smo i UAV-e nabavljali itd.

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • How bad do you want it
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 22821
  • Gde živiš: Petrovgrad

Nesto je spominjan u Ceskoj za zamenu KUB-a, a oni vec imaju RBS-70. Specifikacije kataloski su bas takve.

http://www.saabgroup.com/en/Land/Weapon-Systems/Gr.....le_System/

offline
  • Pridružio: 28 Jul 2014
  • Poruke: 210

Toni ::Nesto je spominjan u Ceskoj za zamenu KUB-a, a oni vec imaju RBS-70. Specifikacije kataloski su bas takve.

http://www.saabgroup.com/en/Land/Weapon-Systems/Gr.....le_System/


Da...dobro zboriš. A Češka se spominje kao država sa kojom bi Hrvatska bila zajedno u tkz "NATO smart defence Gripen zoni" + oni su Švedski PZO sustav već nabavili, a tu je i RBS-15 koji Hrvatska koristi i oko kojeg je vezana za Šveđane. Nekim logičkim redoslijedom taj sustav bi mogao imati neke šanse.

Samo, kolika je cijena te igračke i kakva je komparacija cijena sa drugim PZO sustavima koje sam naveo u omjeru jeftino-skupo razlike i cijena/efikanost ? ja to nisam uspio nać, ali znam da kad su Šveđani u igri ništa nije jeftino...

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4986

Ko uopšte može da ugrozi Hrvatsku iz vazduha u ovoj geopolitičkoj slici ?

offline
  • Pridružio: 28 Jul 2014
  • Poruke: 210

vrabac ::Ko uopšte može da ugrozi Hrvatsku iz vazduha u ovoj geopolitičkoj slici ?

Pa trenutno najviše neki oteti civilni avion sa nekim luđakom ili teroristom (osim ako se Rusi ne razljute pa krenu ko nekad crvena armija - a teoretski ni to nije isključeno ) Smile

Istina, okruženi smo NATO-om i neka otvorena prijetnja ne postoji, ali to nije razlog da ne trebamo imati jaku i dobro opremljenu vojsku, koja uključuje PZO i RZ u minimalnim količinama za nedaj bože.

Kao što znaš, NATO ima svoju projekciju vojnog proračuna, on bi morao iznositi minimum 2% BDP-a , u Hrvatskom slučaju on je svega 1.3% što je katastrofa. Ujedno Ameri i Englezi već duže vrijeme upozoravaju na nedovoljnu opremljenost mnogih NATO članica i nedovoljno ulaganje u vojne snage.

Hrvatska, sa svojim teritorijom od skoro 90 000km2, prepunim otoka , raznih uvala i geografskim oblikom "štikle" koja se dijeli na morski i kopneni teritorij naprosto mora imati PZO radarski vođen barem srednjeg dometa. To je domena strateške obrane. Bez toga ti si danas običan glineni golub na zemlji.

Ovdje se radi o minimumu minimuma zahtjeva svake imalo ozbiljne vojske prema stručnim taktičkim studijima izvodljivosti obrane teritorija...dakle neki PZO srednjeg dometa i eskadrila od barem 12 nadzvučnih aviona, sada su to Migovi 21.

Uvijek treba gledati stvari opširno. Taj NATO se sutra možda raspadne, šta onda ? nemaš ništa od PZO-a osim Igla, Strela i Srijela S-10 Cro u samohodnoj verziji? u banani si...

Taj NATO ako se ne raspadne, sutra može zaratiti sa Rusijom ili nekom drugom silom. Može doći do svega, uvijek treba biti barem djelomično spreman na potencijalne ugroze i tako se ponašat u miru, odnosno ulagat u ključne elemente obrane teritorije od najvećih ugroza.

Svaka bi država morala imati PZO barem srednjeg dometa. Bila ona u NATO-u ili ne. Bila ona Albanija ili Švicarska. On ti je ključna točka odvraćanja neprijateljske avijacije i najveća potencijalna prijetnja po svakog neprijatelja pošto avijacija uvijek čini najudarniji dio snaga u modernom ratovanju, ko je tu superioran u odnosu na neprijatelja koji nema adekvatan PZO taj dominira.

Dakle NATO i okruženost NATO-om nije razlog da Hrvatska sa ne baš tako malim teritorijom ne razvija vlastite PZO kapacitete.

Mi imamo 2 susjeda sa superiornom avijacijom koja je van dometa naših IC vođenih sustava. To su Italija i Mađarska. Za Italiju ne moram ništa govoriti, a Mađari su upravo u fazi nabavke vođenih ZRAK-ZEMLJA projektila, dakle i njihovi Gripen će izaći iz zone djelovanja Strela i Igla, odnosno moći će vršiti precizne zračne napade sa visina većih od 5000 metara.

Po meni, NATO nije garant stabilnost i fakt da neće biti rata, čak i među članicama. Grčka i Turska su tu najbolji primjeri. Svi znamo kakav PZO ima Grčka.

Danas imati PZO barem srednjeg dometa, ti je od jednake važnosti u modernom ratovanju kao i imat vojnika naoružanog puškom. Neizbježan je.


Ukrajina nije dobar primjer , kao što neki na hrvatskim forumima kažu "Jer Rusi skidaju Ukrajinske avione ko kruške i sa Iglama i sa Strelama"...istina...ali pogledaj tehnološki nivo i zonu djelovanja Ukrajinske avijacije. Radi se o lovcima i jurišnoj avijaciji koja ima nisku zonu djelovanja i nisku visina letenja pošto ne posjeduju ništa više osim glupih bombi i NRZ - isti princip i tehnološku zaostalot je imala i JNA, svi znamo rezultat toga i količinu oborenih letjelica. Da Ukrajina ima Sukhoie sa zrak-zemlja vođenim projektilima tipa GBU-27 i da djeluju sa recimo 8-9 000 metara, onda bi to tamo bila jedna druga priča i sigurno ne bi bilo toliko oborenih letjelica (barem ne od strane toplinski vođenih sustava koji su se tamo do sad pokazali kao najefikasniji). E tu onda moraš imati stvari poput KUB-a, TOR-a, BUK-a, BAMSE-e , Aspide, Spider, Aster, Nasams itd - ako to nemaš - izgorio si, pa makar te napala i eskadrila od 14 Mađarskih gripena sa GBU-27 Razz možeš ih samo gledati kako lete i bombardiraju, nešto tipa Izrael u Gazi i možeš sjest i plakat. Zaista se ne bi volio naći u takvoj situaciji nedaj bože jednog dana kao građanin i vojnik Hrvatske. Zato za to treba imati odgovor i treba uvijek biti spreman i u koraku sa modernim trendovima ratovanja.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 14833
  • Gde živiš: Lublana

Hrvatska mora razmišljati o sustavu srednjedometnog PVO posle kada prestanu resursevi Migova. Tada će biti i novca više jer će nestati troškovi logistike za Migove. Glede na financijsku situaciju logička bi bila nabava nadograđenih HAWK sistema PVO, koji su baš izašli iz upotrebe u SAD. Zbog razvućenog teritorija Hrvacke nabava novog sredjedometnog sistema koštala bi u rangu ako ne i više male eskadrila lovaca (cca 12+2 komada). Ako bi se u Hrvackoj zastupala doktrina pokrivenosti celokupnog teritorija i priobalja verujem da bi bila čak nabava lovačke eskadrile jeftinija od nekog novog srednjedometnog sistema PVO. Naravno to je u vidu priće o zaštiti od asimetrijskog okršaja, za totalni rat treba ti oboje.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 613 korisnika na forumu :: 47 registrovanih, 3 sakrivenih i 563 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, A.R.Chafee.Jr., ALBION101, Bane san, bieffe, Bloody, branko7, cwakaunt, Dalibor Šafar, dimitrovskid, Dipl.ing., dragoljub11987, Drug pukovnik, Filodendron, Gama, Krusarac, Kubovac, kybonacci, ladro, m4rk0, majorgaspar, markodri031, MiljanXD, milos.cbr, miodrag, mnn2, moldway, Mzee, Nebo_M, Nomenklatura, novidan, ok, pera bager, RADOVAN.S, Revolucion, royst33, rus1974, ruseskij, s51o, sasa.zoric, Skijavoneska, Srki94, stegonosa, vathra, VJ, Vlada1389, 187