Iran

618

Iran

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 27 Sep 2019 12:55

Kubovac problem (tj sreća) je što danas Ameri sve sa Britancima teško mogu da koncentrišu i 10% te cifre iz vremena Pustinjske oluje. Suštinska je razlika kada neko napadne sa 2000 ili 200 aviona.

Dopuna: 27 Sep 2019 12:58

Danas kompletan USAF u operativnim skvadronima ima masimalno oko 820 aviona po spisku tj oko 640 MC ili oko 500 FMC a ova zadnja cifra pokazuje stvarnu moć.

Dopuna: 27 Sep 2019 13:03

Drugim rečima USAF u proseku ima, u svakom momentu, samo oko 500 potpuno borbeno sposobnih aviona tj oko 640 aviona sposobnih za letenje.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 4054

ltcolonel ::Kubovac problem (tj sreća) je što danas Ameri sve sa Britancima teško mogu da koncentrišu i 10% te cifre iz vremena Pustinjske oluje. Suštinska je razlika kada neko napadne sa 2000 ili 200 aviona.

Slažem se. Da Ameri i Britanci imaju snage, već bi udarili.
Ali i tehnika i taktika upotrebe kod Amerikanaca je dosta napredovala. Nisu samo drugi napredovali.
U Operaciji Pustinjska Oluja, pored toga što su avioni leteli nisko radi fizičkog uništenja PSS i dobijali masovno po nosu od AAA i IC raketa, upotreba SEAD grupa je učestvovala sa 6,3% što je skoro pa na nivou Vijetnamskog rata. Tada nam je jasno zašto su i Neva i Kub, čak i Dvina/Volhov imali par uspeha u obaranju aviona.
U Operaciji Allied Force, avioni su se veoma retko i na kratko spuštali na visine ispod 15000 stopa (cca 5000 metara) i u jednoj fazi rata je bilo dozvoljeno na kratko i do 10000 stopa (cca 3000 metara), a učešće SEAD grupa je bilo sa čak 21,5%!
Takođe i "stealth tehnologije" primenjene kod F-117A, B-2 i čak i kod B-1B su doprinele tome da je bilo veoma teško oboriti bombardera. Setimo se Vijetnama i debakla bombardera B-52 u akciji Linebacker II (mada su uspeli da unište pola Hanoja)... Takođe, A-10 je kao "leteći tenk". Spor i slabije manevriše, ali je oklopljen!
Danas je situacija takva da su i lovci poput F-22 i F-35 sa VLO, pa tu su i znatno savremenije verzije F-15, F-16 i F-18, kao i značajno unapređene krstareće rakete lansirane sa bilo koje plaftorme.
Za to vreme, Iran nije uradio ništa. MiG-29 je isti, F-14 u najboljem slučaju isti (ako su stvarno klonirali Phoenixa), a ostali F-5 i F-4 bolje da se klone vazdušnih duela.
Jurišnici poput SU-24M i SU-22 su zastareli i u duelu sa vazduhoplovstvom koja ima kvalitetne lovce presretače, teško će preživljavati....

Iran ima jedinu pravu šansu u duelu sa Amerima, da se drži odbrambene taktike, a da napada Saudijce i američke baze i brodove krstarećim raketama i balističkim projektilima. Vazduhoplovni izleti ka SA će se završiti loše po njih.
U sklopu odbrambene taktike vidim i upotrebu svih ovih sistema PVO što su ili kupljeni od Rusije/SSSR ilu što su novo-proizvedeni. Pitanje je kvaliteta (verovatno je kvalitet dobar, ali da li je i više od toga, treba videti), ali i kvantiteta. Nije isto ako su proizveli 5 baterija "3rd Khordad" ili 15 baterija. Isto mislim i za druge sisteme. Iran je veliki, ali da li ima kapacitete da proizvodi tako mnogo oružja u kratkom vremenu? Ne prave oni samo PVO sisteme ili radare ili modernizuju avijaciju (verovatno skromno), nego proizvode i projektile raznih namena, dronove, krstareće rakete, oklopnu tehniku, pešadijsko naoružanje i svašta nešto...A druga privreda? Imaju li oni ekonomske snage za masovnost proizvodnje?
Govorim o ovom trenutku. Za 5 ili 10 godina će sigurno imati dovoljne količine. Mislim da i u Pentagonu i u Rijadu i u Tel-Avivu misle o tome....

Malo zbrda-zdola, ali to je to.... Wink



offline
  • Pridružio: 19 Maj 2019
  • Poruke: 408

Ako je verovati Rouhaniju SAD su ponudile potpuno ukidanje sankcija u zamenu za pregovore.

https://mobile.twitter.com/AuroraIntel/status/1177562131383930880

https://mobile.twitter.com/EHSANI22/status/1177560114217328640

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

Kubovac jedan veoma veliki problem kod američkog vazduhoplovnog naoružanja vazduh - zemlja a i krstarećih raketa je taj što oko 90% njih zavisi od GPS. Vrlo pouzdano znam da smo mi još 1999. godine imali tehniku da ometamo njihove krstareće rakete ali se pokazalo da su one koje su ometane nanele veće štete od onih koje nisu ometane. Pa se odustalo od toga.
I Rusi (sigurno) i Kinezi (gotovo sigurno) su Iranu isporučili najsavremeni uređaje za ometanje GPS. Tako da je efikasnost oko 90% američkog arsenala pod velikim znakom pitanja.
Dalje, ono što ja stalno potenciram izuzetno veliki problem za Amere je velika šarolikost PVO raketnih sistema i njihovih sistema navođenja. Protiv nas su Amere morali da vode računa samo o Nevama ako su leteli preko 6 do 7000 metara. Čak i ako dodamo Kubove to nije neki veliki izbor.
Iranci imaju sve i svašta sa svim mogućim sistemima navođenja i na svim mogućim frekvencijama. Amer uopšte ne zna čime će da bude gađan a može da mu se desi da istovremeno bude gađan iz čak tri različita sistema sa tri različita sistema navođenja i na tri potpuno različite frekvencije. A ako tome dodami da svi ti sistemi imaju termovizijske uređaje ... U takvim uslovima i stariji sistemi mogu da budu izuzetno opasni.

offline
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 4054

Napisano: 27 Sep 2019 14:17

ltcolonel ::Kubovac jedan veoma veliki problem kod američkog vazduhoplovnog naoružanja vazduh - zemlja a i krstarećih raketa je taj što oko 90% njih zavisi od GPS. Vrlo pouzdano znam da smo mi još 1999. godine imali tehniku da ometamo njihove krstareće rakete ali se pokazalo da su one koje su ometane nanele veće štete od onih koje nisu ometane. Pa se odustalo od toga.
I Rusi (sigurno) i Kinezi (gotovo sigurno) su Iranu isporučili najsavremeni uređaje za ometanje GPS. Tako da je efikasnost oko 90% američkog arsenala pod velikim znakom pitanja.


Slažem se i verujem da je tako. Ali ipak niti jedan uređaj nije 100% efikasan. Sad, ja ne znam koliko oni imaju na raspolaganju krstarećih i drugih stand off raketa i projektila, ali ako ih imaju u velikom broju, jedan deo (i to ipak ne baš beznačajan) će sigurno proći.

Dopuna: 27 Sep 2019 14:27

ltcolonel ::
Dalje, ono što ja stalno potenciram izuzetno veliki problem za Amere je velika šarolikost PVO raketnih sistema i njihovih sistema navođenja. Protiv nas su Amere morali da vode računa samo o Nevama ako su leteli preko 6 do 7000 metara. Čak i ako dodamo Kubove to nije neki veliki izbor.
Iranci imaju sve i svašta sa svim mogućim sistemima navođenja i na svim mogućim frekvencijama. Amer uopšte ne zna čime će da bude gađan a može da mu se desi da istovremeno bude gađan iz čak tri različita sistema sa tri različita sistema navođenja i na tri potpuno različite frekvencije. A ako tome dodami da svi ti sistemi imaju termovizijske uređaje ... U takvim uslovima i stariji sistemi mogu da budu izuzetno opasni.


Šarolikost PVO sistema ne mora da igra presudnu ulogu. Ulogu igraju radne frekvencije. A što se tiče frekvencija, gotovo svi nišanski radari PVO sistema srednjeg dometa i dalje, rade na približno istim frekvencijama, a to je pre svega centimetarski dijapazon, frekvencije od 6-9 GHz. Nema tu razlike. Da bi sistem bio precizan i obezbeđivao veću daljinu gađanja, ovo su frekventni opsezi rada nišanaca i radara za osvetljavanje.
Što se tiče sistema za navođenje, većina sistema koristi slične sisteme, bazirane na poluaktivnom radarskom samonavođenju (S-300, S-200, 3rd Khordad, Bavar 373, Talash, Hawk, Tabas).
E sad, postoje navodi da pojedini sistemi (3rd Khordad, Talash, Hawk....) koriste i rakete sa aktivnom glavom za samovođenje. To je prednost, ali treba znati da je domet tih raketa sa aktivnom glavom do oko 20 km, što znači da dobar deo putanje cilj mora biti osvetljen zemaljskim radarom, pa onda u završnici aktivno radarski iz rakete.
Ukoliko koriste radio-komandne sisteme, onda su to modernizovani sistem HQ-2 i kratkodometni Tor-M1.
Imaju i sisteme sa kombinovanim vođenjem poput Raad-1 (optički/termovizijski + CW osvetljavanje)...

Što se tiče osmatrača, i mi smo imali širok dijapazon od metraša (P-12, 14, 1Cool preko UHF decimetraša (1RL218D Mečka, P-15), L-band decimetarskih (S-600 i AN-TPS-63), C-band centimetarskih (AN-TPS-70), pa su svi od reda ometani. Neki manje, a neki više uspešno.
Čak nekada ni same frekvencije nisu bile bitne koliko same mogućnosti radara.
Recimo, najteže je bio ometan radar AN/TPS-70 koji je trebao biti lakše ometan ako se gleda samo frekvencija. Takođe S-600 i AN/TPS-63 rade na približnim frekvencijama, pa je S-600 bio znatno bolje ometan od AN/TPS-63.
Slično je i sa Mečkom i P-15, gde je P-15 bio potpuno "udavljen", e Mečka se "nekako borila" ali je isto bila ometana.

Najbolje su prolazili "metraši" na 100-200 MHz i najteže su ometani iz vazduha, jer je potreban preveliki avion da nosi adekvatnu opremu za ometanje. Ipak, mogu se ometati sa više strana užim snopovima od 2-3 stepena. Takođe, mogu se ometati snažnim zemaljskim/brodskim ometačima koje bi Amerikanci mogli postaviti na brodove, u Saudijsku Arabiju, eventualno Pakistan i Avganistan i možda Irak (ne znam baš geopolitiku, ko bi im to dozvolio, a ko ne)....

Dakle, pitanje je i u kvalitetu radara. Ako su radari PESA ili pogotovo AESA, imaće veće mogućnosti da se odbrane od ometanja, ali ometači pokrivaju neki opseg, a AESA radari iako mogu raditi u više frekventnih opsega, gube na preciznosti i daljini kada menjaju frekvencije rada van onih, da kažem "osnovnih" ili "po defaultu"....

Što se tiče pasivnih sistema otkrivanja i gađanja TV/termovizija, to je značajno, ali im je domet inferioran....

Dakle, imaju Iranci čime da se brane, ali kažem....ja bih ovde išao na čisto odbrambenu taktiku sa postojećim sistemima RV i PVO. Avijacijom bi pokušao neke udare na najbliže kopnene baze ili na brodove, a strateške udare nanosio isključivo balističkim projektilima, krstarećim raketama i naoružanim BPL....

offline
  • Pridružio: 27 Jun 2013
  • Poruke: 764
  • Gde živiš: Van vidokruga jednookog

Kubovac ::A.R.Chafee.Jr. ::

Naučila od mame koje se jako stidela. Šta ćeš JeNeA je svoju strategiju bazirala na bežanje.


Bojim se da ovo moraš pojasniti....da se ne "hvatamo u klinč" ako nema potrebe!

И мене живо интересује значење овога.

online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 5386

Napisano: 27 Sep 2019 17:28

JeNeA se pripremala za tezak sukob da tehnoloski i brojcano nadmicnijim protivnicima. U takvoj situaciji nije mogla da dopusti sebi luksuz da se lema sa protivnikom na dobrom delu svoje teritorije. Granicne jedinice bi pruzile odlucan otpor (kao I 99.), transformacijom u PO cete, a glavnina bi krenula iza linija reka Una, Sava, Dunav I Morava. Iz tog bastiona bi se pruzao zestok otpor do dolaska pomoci. PVO je trebao da brani kljucne objekte.

Naravno ovakav plan nije bio moguc 99, Ali zanat koji su mnoge staresine ispekle na manevrima tokom svojih JNA karijera im je omogucio vesto I brzo manevrisu, I tim "bezanjem" (ne kapiram Sto se kosyresite) zastite i ljude I tehniku, a kada prilike dopuste I odgovore (uspesi su jos pod velom mita I legende, ali su gotovo sigurno veci od dva aviona).

Iracki kolos nije imao iskustvo u manevru, vec u pozicijonom ratovanju. Rat da Iranom je bio jedna retardacija u evoluciji ratovanja. Cesta je bila situacija da iranske pesadijske trupe nadmanevrisu mehanizovane Iracane (napisacu opet o Tim ljudskim talasima, cim dodjem kuci).

I opet VJ je od majke nasledila dobar pedigre za udri I bezi pred nadmicnijim protivnikom. Te 99. se vidi da svi ti oficiri koji se negde 91. nisu snasli sedam godina kasnije dobro ratuju, cesto primenjujuci ono sto su naucili na manevrima u JNA. Brza I efikasna dejstva artiljerije tokom borbi na Pastriku su recimo odlican primer togq. Upravo kako su Anastas I Obrad zamisljali.

VJ je imala 99. samo dve klase potporucnika kimpletno skolovanih u VJ. Svi ostali su ucili (bar neko vreme) u JNA.

Dopuna: 27 Sep 2019 17:32

Sto se tice da se stidela, jel se trudila pa ukloni sve sto ima veze sa starom armijom, kao I da ukaze na njenu nesposobnosti.

Ma koliko bila ne savrsena JNA nije skoncala u ratovima za koje je stvarana, vec u jednoj krvavoj strci.

offline
  • Pridružio: 27 Jun 2013
  • Poruke: 764
  • Gde živiš: Van vidokruga jednookog

Нико се не костреши, уљудно смо питали за појашњење, јер се оно што си написао могло, не двојако, већ вишеструко протумачити.

Поред тога, могло би се једино рећи да је српска војска (практично ВЈ) "мама" на ЈНА, (да се послужим твојим изразом), али никако и обрнуто. Јер војска краљевине СХС је настала из војске Краљевине Србије (пријемом дела војног кадра са наших простора) поражене А/У монархије. Из војске СХС је потом настала ЈНА.

Што се тиче "педигреа удри и бежи", није њега ВЈ никако наследила од ЈНА. Српске комите су примењивале ту тактику дааавно пре него што ће ЈНА уопште угледати светлост дана. Тако да је опет редослед обрнут.

offline
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 4054

A.R.Chafee.Jr. ::
Naravno ovakav plan nije bio moguc 99, Ali zanat koji su mnoge staresine ispekle na manevrima tokom svojih JNA karijera im je omogucio vesto I brzo manevrisu, I tim "bezanjem" (ne kapiram Sto se kosyresite) zastite i ljude I tehniku, a kada prilike dopuste I odgovore (uspesi su jos pod velom mita I legende, ali su gotovo sigurno veci od dva aviona).

I opet VJ je od majke nasledila dobar pedigre za udri I bezi pred nadmicnijim protivnikom. Te 99. se vidi da svi ti oficiri koji se negde 91. nisu snasli sedam godina kasnije dobro ratuju, cesto primenjujuci ono sto su naucili na manevrima u JNA. Brza I efikasna dejstva artiljerije tokom borbi na Pastriku su recimo odlican primer togq. Upravo kako su Anastas I Obrad zamisljali.

VJ je imala 99. samo dve klase potporucnika kimpletno skolovanih u VJ. Svi ostali su ucili (bar neko vreme) u JNA.

Sto se tice da se stidela, jel se trudila pa ukloni sve sto ima veze sa starom armijom, kao I da ukaze na njenu nesposobnosti.



Ja se i dalje "kostrešim" i nisam zadovoljan odgovorom. Nisi naravno dužan ti ništa meni da pojašnjavaš ako nećeš, ali ti si izazvao "repliku" citirajući moj post. Molim te da ga pročitaš ponovo.
Kakav crni bastion i kakva "manevrabilnost" JNA te spopala? To nema nikakve veze sa mojim postom i onim što sam želeo da istaknem.
A što se tiče JNA, ona je 90-tih pokazala šta je znala i umela i ja neću dalje o njoj.

Više pozitivnih iskustava je VJ "pokupila" od VRS, pa možda čak i od protivničkih vojski bivših republika, nego od JNA.

Ali i dalje ne prihvatam "bežanje" kao opis bilo kakve taktike VJ. Znači mobilne jedinice koristile su taktiku "shoot and scoot" kako se to kaže na zapadu, ali to je standardna taktika upotrebe moblinih jedinica i KoV i PVO u borbi sa nadmoćnim neprijateljem. Što se tiče stacionarnih (vučnih) sistema, oni su koristili (kao i mobilni sistemi) taktiku maskiranja, manevra i obmanjivanja neprijatelja, sve opet u skladu sa taktikom upotrebe pri susretu sa nadmoćnim neprijateljem.

Ne postoji nikakva taktika "bežanja" i ne prihvatam je kao takvu čak ni pod navodnicima.

A ja sam čestitao našoj vojsci što nije dozvolila da poput Iračke vojske 1991. doživi:
- velike gubitke u ljudstvu (procene idu od 25000 pa do čak 50 000 ljudi, uz više desetina hiljada ranjenih i zarobljenih Iračana)
- katastrofalne gubitke u sredstvima RV i PVO i VOJIN (gubici oko 3/4 kod Iraka)
- da prebacuje ratna sredstva kojekuda, koja im kasnije neće biti vraćena (kao Irak avione u Iran)
- da nas NATO izbaci sa KiM uz velike gubitke u ratnoj tehnici, OMJ i artiljeriji (kao koalicija Iračane iz Kuvajta i Saudijske Arabije gde su napali)
- da počne sa dogovorenim povlačenjem sa KiM uz nedovoljne garancije i doživi harakiri na putevima marševanja (poput Iračana prilikom povlačenja iz Kuvajta, za koje se ne zna ni zašto je počelo ni da li bilo nekih garancija da ih neće "dirati")

I sve to nabrojano se desilo Iračanima za 45 dana, a mi smo se "tukli" 78 dana i mogli smo barem još toliko. Manje smo aviona oborili nego oni, ali smo puno bolje zaštitili ljudstvo i sredstva ratne tehnike nego oni, iako smo i mi imali značajne gubitke u delu RV i PVO - lovačka avijacija.
A za svih 78 dana ta silna armada nam uništi celih 14 tenkova....Ajd neka i mi krijemo, neka je i 30....to je ništa!
Znam i da ta 2 rata nisu bila istog intenziteta. Ali takođe znam i da je Iračka armija bila, "na papiru" puno snažnija od VJ i puno bolje i kvalitetnije opremljena i sa nedavnim i neposrednim ratnim iskustvima.

Dakle, svaka čast VJ, još jedared! Smile

offline
  • Pridružio: 28 Maj 2019
  • Poruke: 18

A.R.Chafee.Jr. ::Citat:A da ne pričamo o iluzijama Sadama Huseina koji je smatrao da će poginuti bar 40000 USA vojnika i da je to granica posle koje će Ameri prekinuti akciju. Poginulo je par stotina USA vojnika (delom i od friendly fire).....

Sadamova prediđanja su tipičan primer pripreme za prošli rat. On je očekivao ponovljeni rat sa Iranom, gde je ukopna iračka vojska trošila veću (ali kud i kamo tehnički slabiju) iransku silu.


Tehnoloski slabiju Iransku vojsku... Laughing
Pocecu da verujem u klovnove i deda mraza...sve u paketu. Mr. Green

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 802 korisnika na forumu :: 35 registrovanih, 9 sakrivenih i 758 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _commandos_, A.R.Chafee.Jr., aljosa7, caesar, crnitrn, dejoglina, Dimitrise93, Drug pukovnik, FOX, francis begbie, goflja76, goxin, ikan, Japidson, Jimmy4, L3g1oN, Mahovljani, Markoni29, Mercury, Milan A. Nikolic, Milos ZA, nenad81, ObelixSRB, panonski mornar, Panter, pein, pera12345, shone34, sizif, Sonyboy, T-72, trajkoni018, VJ, VP3987, xxxvelja