Jermenija vs Azerbejdzan sukobi oko Nagorno-Karabaha

• 1Ovo se svidja korisniku: Krvava Devetka
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jermenska zajednica tamo ima nekakav politički uticaj, što nije slučaj u drugim evropskim zemljama. Nije da će se najesti mnogo leba od tog uticaja ali ga imaju, i to na nekom lokalnom nivou tj. u nekoliko gradova. Slično kao što su u Americi politički aktivni i zastupljeni u LA, ali opet je to na nekom nivou koji Alijev lagano prebacuje sa jednom donacijom na pravo mesto.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nesto mi ideja da se Francuzi “guraju” zbog jedne od etnickih manjina mi se ne cini dovoljno jak razlog, koliko se secam Francuzi i Turci se bas i ne slazu najbolje, bili su na ivici direktnog sukoba, a i ovom delu Azije je i pre bio dio uticajne zone Francuza, izmedju ostalog- tako da mora da Francuzi imaju neki jaci “ ulterior motive” ili mozda precenjujem Francuze?

• 3Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, ILGromovnik, Bobrock1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Verovatno je kombinacija istorije i politike. Jermenska populacija u Francuskoj je treća po brojnosti (iza Rusije i SAD), kontakti datiraju još iz srednjeg veka. Kada je pre sto godina krenuo pokolj, Francuska je primila desetine hiljada Jermena i još toliko prebacila brodovima u Liban. Verovatno su se tu iskristalisale neke ozbiljne veze. Mislim da je veliki broj izbeglica našao utočište u Lionu i Marseju pa su danas solidno politički zastupljeni u lokalnim skupštinama odakle uglavnom izglasavaju raznorazne simbolične rezolucije. Ali dobili su i nacionalnu rezoluciju o priznanju genocida, i to baš od Makrona. Na tom nivou verovatno igraju ulogu i francusko-turski odnosi.

• 1Ovo se svidja korisniku: dac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 04 Okt 2023 17:55

beowl ::Jermenska zajednica tamo ima nekakav politički uticaj, što nije slučaj u drugim evropskim zemljama. Nije da će se najesti mnogo leba od tog uticaja ali ga imaju, i to na nekom lokalnom nivou tj. u nekoliko gradova. Slično kao što su u Americi politički aktivni i zastupljeni u LA, ali opet je to na nekom nivou koji Alijev lagano prebacuje sa jednom donacijom na pravo mesto.

Pa i nema. Jer ne postoji organizovna jermenska zajednica, postoje uglavnom Francuzi jeremenskog porekla, a čiji broj nije moguće uvrditi. Jer more njih nije ni svesno d asu jermenskog porekla. Ili im je poreklo po majci. Ima pojedinaca koji imaju uticaj, veći ili manji. Najviše što je baš pravi francuski Jermenin stigoa bio je premijer. Nema nikavih nacionalnih saveta, tela, stranka, centara kao moći.

Citat:Nesto mi ideja da se Francuzi “guraju” zbog jedne od etnickih manjina mi se ne cini dovoljno jak razlog,

Ne psotoji u Frnacuskoj nešto što je jermenska manjina. Dal shvatate?

Citat:koliko se secam Francuzi i Turci se bas i ne slazu najbolje, bili su na ivici direktnog sukoba, a i ovom delu Azije je i pre bio dio uticajne zone Francuza, izmedju ostalog- tako da mora da Francuzi imaju neki jaci “ ulterior motive” ili mozda precenjujem Francuze?


Frnacuzi jure resurse. Da bi koliko toliko ima svoj nezavisnost. Dal su to direktno jermenski resursi ili im je to usputna stanica i jeste i nije bitno.

Mante se Frunzeovih proizvoljnih procena i tumačenja. Oće da skrene tok rasprave.

Dopuna: 04 Okt 2023 18:38

beowl ::Verovatno je kombinacija istorije i politike. Jermenska populacija u Francuskoj je treća po brojnosti (iza Rusije i SAD), kontakti datiraju još iz srednjeg veka. Kada je pre sto godina krenuo pokolj, Francuska je primila desetine hiljada Jermena i još toliko prebacila brodovima u Liban. Verovatno su se tu iskristalisale neke ozbiljne veze. Mislim da je veliki broj izbeglica našao utočište u Lionu i Marseju pa su danas solidno politički zastupljeni u lokalnim skupštinama odakle uglavnom izglasavaju raznorazne simbolične rezolucije. Ali dobili su i nacionalnu rezoluciju o priznanju genocida, i to baš od Makrona. Na tom nivou verovatno igraju ulogu i francusko-turski odnosi.

Ukratko, postoje neka tri i po talasa doseljavanja Jermena u Frnacusku. Prvi pre Prvog svetskog rata, kada su uspostavljene prve zajednice, drugi kad je Frnacuska dobila mandat nad Sirijom i Libanom, to su oni koji su preživeli genocid. Sad ima polu talas Jermena koji beže iz SSSR i onih iz Turske (kao Eduard Baladur, koji je rođen u Izmiru). I posle Drugog svetskog rata još jedan veliki talas Jermena sa BI i Turske.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I ja sam čuo da su Jermeni u Francuskoj jako uticajni - od onog legendarnog šansonjera preko fudbalera do najjače mafije u državi. Posle Rusije valjda najveći broj i uticaj Jermena u nekoj državi. E, sad - da li je to toliko organizovano i koncentrisano to ne znam ali bi trebalo da su među 3 najuticajnije manjine.

Možda su ovo Jenkiji gurnuli Francusku da "slomije led" i uvuče se što dublje kako bi oni posle preuzeli a možda opet Francuzi izigravaju nekog "zamenika šerifa" kao u Libiji... sve u svemu: francusko oružje je odlično i ako ga bude dovoljno biće sjajno za Jermene.

Zna li ko Proceduru izlaska iz te pokojne ODKB? Ne znam što još ne izlaze, koji će im antrak to beskorisno preminulo sranje?

A dobri su mi ove ruske apologete:

"Nije Jermenija napadnuta...

... samo malkice, zauzeli su Azeri jedva možda nekih 250 sićušnih kvadratnih kilometarčića." To k'o ono "Nije mlada trudna... samo malčice."

i: "Ipak su Azeri Muslimani..."

Po onoj rimskoj: "Što je dozvoljeno Jupiteru - nije i volu." Iliti u ovom slučaju: "Što je dozvoljeno Muslimanima - nije i Pravoslavnim."

Jermeni sad i sa Gruzijom konačno mogu da krenu da poboljšaju odnose do maksimuma, nemaju tu okruženi Muslimanima i Rusistanom nikog do jedni druge...

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Зеленски се захваљује Алијеву на хуманитарној помоћи, посебно у области енергетике пред наступајућу зиму.

Допуна:

Оно што ја стварно нисам знао је да је Запад изградио Азерима енергетску инфраструктуру, и да нафтовод и гасовод који иде преко Грузије и Азербејџана је под контролом BP-a (British petroleum).

1. [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
2. [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: Cufo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja tipujem na to da Francuzi Rusima vraćaju dug za Afriku preko Jermenije.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Cufo, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucije Kvint ::kunktator :: Činjenica je da je sada situacija tamo daleko stabilnija nego što je bila pre ove, hm, intervencije. Baš kako si opisao. I to manje ili više odgovara svim državama (tj vlastima tih država) u regionu, čak i Jermeniji na neki način. Doduše na relativno kratak rok.

Ne odgovara ovo Rusima nikako, izgubiće uticaj i u Jermeniji i u Azerbejdžanu. Za Ruse je najbolje bilo da je konflikt otvoren i NK ne dodje pod vojnu kontrolu Azera. Ali kada si u teškoj situaciji, kao Rusija sada, nešto moraš i da izgubiš.

Čini se da je ideja tih teritorijalnih podjela bila 'zavadi pa vladaj' politika Rusa. Stvori trajnu lokalnu nestabilnost, preko nacionalizma i etničkih tenzija kroz neriješene granične sporove, i svi manji narodi će prirodno tražiti zaštitu od jedinog velikog u regiji. Od Kavkaza, središnje Azije, pa čak i za neke osjetno veće nacije od Armenaca ili Azera..
Zajebano za Ruse što je na Zapadu konačno netko glavom i ramenima iznad svih drugih, pa njihova strategija oslanjanja na sukobe unutar Zapada sad više ne funkcionira, te umjesto toga sad moraju gledati kako im Ameri organiziraju izlazne zabave iz onoga što su, još donedavno, bile nesumnjivo njihove prirodne, unutarnje zone.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rusija je zaokupljena Ukrajnom...kad završi tamo, ako završi onako kako je zacrtala..a mi "navijači", ne sumnjamo da hoće..ove "buranije" od sukoba će lako rešiti.

Na početku sukoba u Ukrajni, profesor Milinović je rekao da je ovo borba Rusije da od regionalne izraste u svetsku silu.

• 1Ovo se svidja korisniku: laurusri
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne vidim način na koji Francuska država može pomoći Jermeniji naročito sada kada je Azerbejdžan preuzeo kontrolu nad celom svojom teritorijom . Da Francuska ima neku vojnu i političku moć za pretpostaviti je da bi rešila prvo Zapadnu Afriku koja joj je neophodna za izvlačenje prirodni bogatstava po smešnoj ceni. Dani Francuske i drugih bivših evropskih kolonijalnih sila su davno prošlo vreme i samostalno više ne predstavljaju veći faktor na svetskom nivou , zato se stalno šlepaju uz SAD i hvale se starom slavom. Naoružavanjem Jermenije može dovesti samo do propasti iste, mada ne vidim koje je to trenutno francusko oružje gamechanger u ovoj kostalaciji snaga u jermenskom okruženju.