Jermenija vs Azerbejdzan sukobi oko Nagorno-Karabaha

477

Jermenija vs Azerbejdzan sukobi oko Nagorno-Karabaha

offline
  • Pridružio: 30 Sep 2020
  • Poruke: 276

Kakva crna Jermenska ofanziva... njima je jedini spas da se duboko ukopaju u planinama i da izmore protivnika.

Do sada nisam komentarisao politička pitanja ali moram da pitam, zašto verujete da je Rusija saveznik Arcaha? Ili zašto mislite da ne Arcah veći saveznik Rusiji od Azerbejdžana? Ili zašto mislite da su Ruski interesi vezani za Tursku manji od interesa za Arcah? Ili zašto očekujete da će Rusija spašavati Arcah? Ili zašto mislite da je sve ovo počelo bez zelenog svetla Rusije?
Azerbejdžan je obezbedio saveznike za ovaj rat, obezbedio oružje, municiju... Šta je čekao Arcah? Ne znam... Barem je saveznika mogao da nađe, pored Jermenije. A ne kao i mi '99. Sami protiv svih.
I još nešto... plašite se etničkog čišćenja? Pa kako su radili tako će da im se i vrati. Svakom.
Toliko o politici.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 05 Okt 2020
  • Poruke: 72

@Zeka_Peka
Ovo zadnje sto si rekao je izgleda najveci problem. Uvek se polazilo od toga da su oni rasturili Azerbejdzan 90ih i na osnovu toga nije se puno vodilo paznje oko odbrane. A po staticnoj odbrani se vidi da su racunali da ce rat teci kao i prosli put i da ne treba nista menjati. Izgleda da se ni u Jermeniji nije mnogo vodilo racuno oko toga sta neprijatelj kupuje niti kako se politicki dogovara sa okolnim saveznicima.



offline
  • Pridružio: 04 Mar 2008
  • Poruke: 48

Ispadoše Azeri i Turci zaštitnici međunarodnog prava i univerzalne pravde. Valjda će i do nas da svrate posle žurke da nam pomognu da povratimo i mi naše.

Šta se sve neće pročitati ovdje zadnjih dana, odakle ovi likovi izlaze.

Mislim da se previše kritikuje Armene, ljudi predlažu rješenja koja su palila kod nas prije više od četvrt vjeka.
Od tada su optika i elektronika strašno napredovale i bolje da se i mi ne zanosimo da bi u današnjem vremenu prodali stare fore. Onaj dron pošalje raketu pod nadvožnjak ili kroz vrata hangara.

offline
  • Pridružio: 01 Jun 2013
  • Poruke: 2467

Del70 ::Molio bih kolege sa foruma koje uporno ponavljaju kako je Jermenija sama kriva za Rusku suzdržanost jer se okrenula zapadu, da probaju da sagledaju nešto širu sliku. Jermenija je uložila značajne resurse u smeru pridobijanja globalne podrške u pogledu priznanja genocida koji je Turska sprovela nad Jermenima tokom Prvog svetskog rata. Mnoge zapadne države su priznale taj čin kao genocid. Nažalost ne i Srbija. Srbija koja je toliko propatila tokom oba svetska rata nije našla za shodno da se na pravi način oduži Jermenskim žrtvama. Zašto? Lobirali su, približili se zapadu onoliko koliko su morali jer jednostavno su osećali moralnu obavezu prema svojim precima. Po meni daleko moralnije nego naše ćutanje i tapšamje Rusije po leđima. Toliko.

Raširi još malko tu sliku jer ne kapiram šta smo mi to dužni pa moramo da se odužimo jermenskim žrtvama u ww1 ? Vise je stradalo Srba nego Jermena tih godina dok o unapred isplaniranom geocidu po modelu 3/3 i srpskim žrtvama u Jasenovcu i jamama Dalmacije, Like, Korduna, Banije i Bosanske Krajine 99,99% Jermena pojma nema. Odjebite malo sa tim oduživajem kurti i murti sa kojima dodirnih tačaka nismo imali a stradali smo u 25 godina (17-42) koliko Jermeni nisu kroz čitavu istoriju.
Pred spavanje čitaš i pišeš o genocidu poput najvećeg sina košarkaške struke, ako zapališ sveću ispred ambasade i pustiš suzu čeka te funkcuja u jkp-u. Pa fino genocid nad Srbima u ww1 neradan dan jer su Nemci i Francuzi opičili fucu na male goliće, pa vas dovezu busevima na svečano otvaranje spomenika "žrtvama partizaskog terora 44-45" u NS-u i dok čitaš imena nedužnih Honveda koji su pred majkom streljali 5 sinova smisli način kako da se odužimo jermenskim žrtvama.

offline
  • Pridružio: 30 Jul 2011
  • Poruke: 775

sunto ::Do sada nisam komentarisao politička pitanja ali moram da pitam, zašto verujete da je Rusija saveznik Arcaha?

Necu da ti odgovaram istim nacinom "Zasto ti ne verujes da je Rusija..." nego redom jedan po jedan.

Zato sto je Jermenija UGOVORNO saveznik Ruske Federacije i ODKB. Zato sto na jermenskoj teritoriji Rusi imaju jedinu bazu na Kavkazu. Cudno nema je u svom prisnom i bliskom Azerbejdzanu??? Hmmm... ali ima u sorosevskoj Jermeniji.. Ahhh da pa logicno.

Zato sto ako bilo ko razume sve probleme staljinistickog crtanja granica, onda bi to bili oni.

Zato sto Rusija ima i istorijsku odgovornost da pogura Jeremene jer su i nastradali od Turaka kada su se kao narod priklonili Rusiji u kasnom 19om veku i dalje.

Zato sto posle Jermena, na Kakvazu (ako to Rusija uopste racuna) ne postoji ruski saveznik.

Zato sto je Kavkaz strateska tacka koja kontrolise prilaz Kaspijskom bazenu i Centralnoj Aziji.

Zato sto Jermeni imaju mnogo vise istorijskih i kulturnih veza sa Rusijom. Lavrov je polu-Jermen, Pogosjan, Mikojan i mnogi drugi u ruskoj istoriji.

sunto ::Ili zašto mislite da ne Arcah veći saveznik Rusiji od Azerbejdžana?

Videti sve odgovore po prvom pitanju.

Dalje jer Azerbejdzan nije nikakav saveznik Rusiji. Da li su kupovali T-90 i naoruzanje? Jesu. Da li su kupovali od Srbije? Jesu. Da li su saveznici Srbiji?

Cime merite saveznistvo Azerbejdzana i Rusije? Prodajom oruzja???? Glupost nevidjena.

Azerbejdzan je saveznik Ukrajine i Gruzije u GUAM.

https://en.wikipedia.org/wiki/GUAM_Organization_fo.....evelopment

Toliko o saveznistvu Azerbejdzana i Rusije. Procitaj ko je sponzor GUAM i cime se bave.... pa nam malo dalje pricajte o Sorosu. Citiram sa clanka:

"In 2014, the group moved to use English instead of Russian as a working language at its meetings" i dalje sediste te organizacije je u Kijevu. Dakle, sve bivse sovjetske republike a zvanicni jezik u organizaciji engleski. Ali to je ruski saveznik, tek malo se dogovara sa Gruzinima i Ukrima na engleskom... To je pritajeni ruski spijun tamo... samo mi smrtnici ne kontamo tu veeeeliku strategiju.

Opet da ponovim, Jermenija je UGOVORNI saveznik Rusije kroz ODKB.

Smatrati prodaju oruzja, pogotovu neke sitnezi kao tenkove ili PVO kao saveznistvo je u najmanju ruku naivno a da ne pricam dalje. Jednostavno nema nikakve logike.

Ko je uostalom jedini strateski otvor za ne-ruski uticaj u citavom Kaspijskom bazenu? Da pricamo o kompeticiji za sprovod gasa u EU? Ko je glavni cinitelj, conditio sine qua non svih gasovoda direktno uperenih kontra ruskog izvoza gasa i Juznog i Severnog toka? Gde je pocinjao Nabucco, gde pocinje TANAP?

sunto :: Ili zašto mislite da su Ruski interesi vezani za Tursku manji od interesa za Arcah?

Ako Rusi smatraju da mogu da kontrolisu sumanutog Erdogana, svaka im cast. A i svima koji veruju u Putinov 17o dimenzionalni sah.

Ko je uostalom (ponavljam se sada) glavni clan u citavom lancu strateskog prodora NATO, SAD i Zapada u bazen Kaspijskog mora? Da ponovimo geografiju, pristup Kaspijskom moru iz Evrope kontrolisu 3 drzave. Jedna je Rusija, druga je Iran i ima jos jedna.

Od te tri drzave, koja je kljuc strateskog otvaranja Kaspijskog Mora i Centralne Azije za evroatlantske integracije? I koja je ta koja je jedina otvorila taj pristup??? Hmmm pitanje je tesko, dobro razmislite. Bebee Dol

sunto :: Ili zašto očekujete da će Rusija spašavati Arcah?

Niko ne ocekuje nista. Ja ne ocekujem nista. Samo logicno pobijam razne nesuvisle tvrdnje oko "mudrog" cutanja, visedecenijskog "sedlanja", sukoba civilizacija, pravoslavnog cara, multidimenzionalne strategije itd itd.

Jednostavno Putinova advokatska loza koja se breca i streca na bilo kakvu logicnu kritiku prema losim vidovima strategije putinovske Rusije i Kremlja ne moze da ocuti bili kakvu logicnu kritiku.

sunto :: Ili zašto mislite da je sve ovo počelo bez zelenog svetla Rusije?

Prvo, "zeleno svetlo" postoji samo u nesuvislim nagadjanima pojedinaca. Ne postoji niti jedna recenica ili bilo kakav izvestaj, papir, dokument ili dokaz o tom famoznom "zelenom svetlu". To su samo pusta nagadjanja kremljiodne advokatske loze ovde koju spomenuh gore.

Idolatrija prema Putinu i oligarskim stanovnicima Kremlja nije jednaka rusofiliji (mada u mnogim glavama jeste). Kritika istih nije rusofobija.

Ali ne cudi me, Srbi su veliki obozavatelju svih kultova licnosti. Od Slobe, preko Putina, Vucica a evo sada i Erdogana. Bas ove stranice su pune obozavatelja lika i dela, da li Putina , da li Erdogana i Alijeva.

sunto ::Azerbejdžan je obezbedio saveznike za ovaj rat, obezbedio oružje, municiju...

Da, obezbedise Tursku kao saveznika. Ne Rusiju. Rusiji pod nosom.

sunto ::Šta je čekao Arcah? Ne znam... Barem je saveznika mogao da nađe, pored Jermenije.

Pa ocigledno im Rusija nije saveznik pa ne znam sta te treba cuditi tu.

Nije meni problem sto Jermeni imaju ili nemaju saveznika. To je splet geografije, istorije, trenutnih odnosa, na kraju krajeva gluposti itd itd.

Problem nastaje kada s mentalnom gimanstikom opravdava "sedlanje", cutanje, neznanje u sprovodjenu meke moci na Kavkazu, nemanja ekonomskog i dilomatskog umeca Rusije da stvari na Kavkazu drzi pod kontrolom. Erdogan je cinjenicno aktivniji, dinamicniji i mozda je izgledno da vise postigne na Kakvazu od Putina... ali hej... ma to je njemu stari seret Putin dao "zeleo svetlo" ali smrtnici ne razumeju "visoku politiku"! GUZ - Glavom U Zid

I opet kazes da nisu obezbedili saveznike? A, molim te, sta se ovde na ovim stranicama desava bilo kome ko spomene da je OK sto su Jermeni pokusali da svoju stvar guraju i kod EU ili ne daj boze SAD? U sav glas i horno su ga svi podsetili kako to Jermeni zasluzuju jer pa pobogu oni su trojanski konj Zapada, pa mrze ruski jezik, pa najveca ambasada pa placenici Sorosa itd itd.

Stvar je jednostavna - Rusija nije globalna sila, nema ekonomsku niti vojnu snagu da zadrzi kontrolu maltene na kucnom pragu. Ljulja im se u Belorusiji, Jeremeniji, evo i Kirgistanu... Ah da, strategija je to nedokuciva..znate titanski sukob civilizacija dok drze pare i nekretnine na Zapadu sve do jednog u njihovoj eliti....

Ali nemam ja nikakav problem sa izolacionistima. Ako je "bunker" strategija ruskog strateskog fudbala, to je njihovo pitanje. Nemoj samo da se zale i zalopoje o "priblizavanju NATO" njihovim granicama, njihovoj interesnoj sferi, ruskom miru i slicnim nebulozama.

sunto ::A ne kao i mi '99. Sami protiv svih.

Jeli bejase Kadijevic onomad isao u Mosku da vidi sta moze da se izburgija... i otuda se vratio praznih ruku. Ah da, sedlanje konja, dve stolice itd itd.

Ali opet da podsetim - po mnogima Jeremeni nemaju ni pravo da negde drugde traze saveznike. Ni da pomisljaju! Jer to je sedenje na dve stolice! Svi znamo kako pravoslavni car gleda na takvo sedenje... odmah daje "zeleno svetlo"!

I to je OK valjda. U jednom dahu Jermenija je glupa jer trazi saveznike pored Rusije u u isto vreme je glupa jer nije trazila saveznike.... odlucimo se sta je u pitanju ovde!!!

Nije problem reci da je Rusija bila slaba, da ne moze, da ne zna ili da cak i ne zeli. Problem je praviti i izmisljati mentalnu gimanstiku gde pravoslavni car Putin sve moze i sve zna, vidi sve, zna sve i sve ima unapred dogovore i namiguje "zelenim svetlima" sa Trampom, Merkel, Djijem, Indijom, Iranom i svim svim ali mu se ne da jer znate ovo ili ono, pa ruski jezik, znate odnosi sa Alijevim, znate sedlanje itd itd

sunto ::I još nešto... plašite se etničkog čišćenja? Pa kako su radili tako će da im se i vrati. Svakom.

Da, bas kao SAD, Nemackoj, Italiji, Kini .... svet je prepun karmickih preokreta i vode ga u stvari zrtve genocida a ne pocinitelji... hmm... a moze biti da je suprotno i da naprotiv, vise ima naroda koji su nestali nego preziveli???

sunto ::Toliko o politici.

Doista.

Pitanje za razmisljanje:

Ukoliko se pitanje Nagorno Karabaha resi Erdoganovim i Alijevim nacinom:

1) Da li Sivi Vukovi imaju nezvanicnu podrsku najvisih krugova u Turskoj?
2) Koga su isti Sivi Vukovi podrzavali i sta su ucinili u Siriji gde je ruski strateski interes?
3) koliko vremena imamo do zvanicnih turskih baza na Kaspijskom moru?
4) kolika postaje verovatnoca pristopanja Azerbejdzana NATO ako "rese" NK
5) koliko to otvar apetite Erdoganu i zapadu za dalji prodor u bazen Kaspijskog mora i Centralne Azije
6) koliko to otvara nova zarista u onome sto Erdogan i njegova idologija zmatraju za Turkestan (mape su vec postovaljane ali da ponovim)????
7) koliko to otvara prostor za strateski prodor u Centralnu Aziju i sirenje bilo turskog ili NATO uticaja???

https://en.wikipedia.org/wiki/Grey_Wolves_(organization)

Ne moras odmah da odgovoris.

I sto je najgore, ovo nije ni mozda 20% strateskih pitanja koja se otvaraju u raznim scenarijima.

offline
  • Taso  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 28 Maj 2008
  • Poruke: 1078
  • Gde živiš: Terra Australis

Jermeni tvrde da su potisnuli Azere preko reke Hakari i nanele im znacajne gubitke

Citat:The enemy retreats in the southern direction, Khudaferin Reservoir, suffering heavy losses. We warned about entering the hell.
https://twitter.com/ShStepanyan/status/1318517953609031680




offline
  • Pridružio: 05 Okt 2020
  • Poruke: 72

Ovo tvrde vec par dana. Snimci vojnika sa kamiona su stariji. Azeri su stigli do Zangilana. Da je neka kontraofanziva u toku, ne bi toliko otvorili svoje bokove. Uz sve to, to je sve otvoren teren, ravnica. Zasad ne izgleda kao da ima bilo kakve kontraofanzive.

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 831

offline
  • Pridružio: 30 Sep 2020
  • Poruke: 276

@ShurikSST
Citat:Zato sto je Jermenija UGOVORNO saveznik Ruske Federacije i ODKB. Zato sto na jermenskoj teritoriji Rusi imaju jedinu bazu na Kavkazu. Cudno nema je u svom prisnom i bliskom Azerbejdzanu??? Hmmm... ali ima u sorosevskoj Jermeniji.. Ahhh da pa logicno.
Znači Rusija ne ispunjava svoju ugovornu obavezu? Hoćeš da kažeš da je Rusija loš saveznik?

Citat:Zato sto Rusija ima i istorijsku odgovornost da pogura Jeremene jer su i nastradali od Turaka kada su se kao narod priklonili Rusiji u kasnom 19om veku i dalje.

Na ovo ću samo da se nasmejem.

Citat:Zato sto posle Jermena, na Kakvazu (ako to Rusija uopste racuna) ne postoji ruski saveznik.
Sam pitaš, sam odgovaraš

Citat:Zato sto Jermeni imaju mnogo vise istorijskih i kulturnih veza sa Rusijom. Lavrov je polu-Jermen, Pogosjan, Mikojan i mnogi drugi u ruskoj istoriji.
Na ovo ću samo da se nasmejem.

Citat:Opet da ponovim, Jermenija je UGOVORNI saveznik Rusije kroz ODKB
Opet potenciraš da je Rusija loš saveznik, da ne poštuje ugovornu obavezu.

Citat:sunto :: Ili zašto očekujete da će Rusija spašavati Arcah?

Niko ne ocekuje nista. Ja ne ocekujem nista. Samo logicno pobijam razne nesuvisle tvrdnje oko "mudrog" cutanja, visedecenijskog "sedlanja", sukoba civilizacija, pravoslavnog cara, multidimenzionalne strategije itd itd.

Jednostavno Putinova advokatska loza koja se breca i streca na bilo kakvu logicnu kritiku prema losim vidovima strategije putinovske Rusije i Kremlja ne moze da ocuti bili kakvu logicnu kritiku.

Ništa ne očekuješ... možda samo da Rusija malo uskoči i ništa više. Jer to je kao Riziko, bacaš kockice, pomeraš tenkiće.. ali jbga nije ovo igra.

Citat:Prvo, "zeleno svetlo" postoji samo u nesuvislim nagadjanima pojedinaca. Ne postoji niti jedna recenica ili bilo kakav izvestaj, papir, dokument ili dokaz o tom famoznom "zelenom svetlu". To su samo pusta nagadjanja kremljiodne advokatske loze ovde koju spomenuh gore.
Meni je malo neverovatno da niko nije pitao "tatu" za dozvolu da malo puca po komšiluku.

Citat:Kakvazu od Putina... ali hej... ma to je njemu stari seret Putin dao "zeleo svetlo" ali smrtnici ne razumeju "visoku politiku"! GUZ - Glavom U Zid
Izvini što ne razumem visoku politiku kao ti. Ali lepo si mi objasnio tako da sam sada shvatio. Samo ne shvatam, ako si ti u pravu, zašto Rusija ne interveniše? Opet te pitam, da li hoćeš da kažeš da je Rusija i Putin loš saveznik? Ne poštuje ugovornu obavezu?

Ali što je najbitnije, ti nisi ni pročitao moj post... Ja nisam nigde spomenuo odnos Rusije i Jermenije već Rusije i Arcaha. Mislim da to nije isto. Ili jeste? AKo tvrdiš da jeste onda opet tvrdiš da je Rusija loš saveznik.

Citat:Pitanje za razmisljanje:

Ukoliko se pitanje Nagorno Karabaha resi Erdoganovim i Alijevim nacinom:

1) Da li Sivi Vukovi imaju nezvanicnu podrsku najvisih krugova u Turskoj?
2) Koga su isti Sivi Vukovi podrzavali i sta su ucinili u Siriji gde je ruski strateski interes?
3) koliko vremena imamo do zvanicnih turskih baza na Kaspijskom moru?
4) kolika postaje verovatnoca pristopanja Azerbejdzana NATO ako "rese" NK
5) koliko to otvar apetite Erdoganu i zapadu za dalji prodor u bazen Kaspijskog mora i Centralne Azije
6) koliko to otvara nova zarista u onome sto Erdogan i njegova idologija zmatraju za Turkestan (mape su vec postovaljane ali da ponovim)????
7) koliko to otvara prostor za strateski prodor u Centralnu Aziju i sirenje bilo turskog ili NATO uticaja???

Evo razmislio sam:
Ako Rusija pored tolikog državnog aparata ne zna kakvi su joj interesi nego čekaju tebe i nas da im ukažemo na to mogu kolektivno da se samoubiju.

offline
  • Pridružio: 10 Jul 2017
  • Poruke: 247

Азерска пропаганда, непријатеља представљају као ружног и смјешног..

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1384 korisnika na forumu :: 31 registrovanih, 6 sakrivenih i 1347 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Ageofloneliness, babaroga, bojcistv, celik, d bos, darkangel, Dorcolac, GandorCC, hatman, kinez88, Kubovac, Magistar78, MB120mm, Mixelotti, nebkv, nedeljkovici, Nemanja.M, nenaddz, powSrb, procesor, rodoljub, royst33, S2M, Skywhaler, Toper, vathra, VitezKoja, Vlada78, YugoSlav, zlaya011