Jermenija vs Azerbejdzan sukobi oko Nagorno-Karabaha

• 2Ovo se svidja korisnicima: Eyes Wide Shut, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Dokazi da je Rusija radila protiv interesa Jermenije i pre Paše.

Добро колега, а има их који су радили у интересу Јерменије.

5 начина на које УСАИД помаже Јерменији да се развија

6. мај 2020 https://armenpress.am/eng/news/1014411.html

Да ли су зато овако прошли ???

ПС. ово је јерменски сајт.

• 8Ovo se svidja korisnicima: Snorks, beowl, zlaya011, hooraay, djordje92sm, nobutado, nemkea71, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

+ @beowlbeowl ::babaroga ::
Harutjunjan je drugi na listi za linch odmah poslije Pashinjana tako da ja njegove izjave ne mogu da gutam bez soli.

Ја не да узимам грумење соли уз његове изјаве, него му једну реч не верујем као ни његовом наранџастом газди. И мислим да сво то њихово посипање пепелом није ништа друго него ескивирање сопствене одговорности за дебакл у који су свесно одвели земљу и народ. Сва та вајкања и прљав веш који јерменски званичници сада немилице износе, имају један суштински недостатак: долазе са 45 дана закашњења.

Апсолутно је немогуће да су се министар одбране и овај насмејани пробудили прекјуче са свом овом памећу, а дан пре тога били уверени да Арцах "чврсто стоји", да "нема другог исхода осим победе" и шта су све мантрали док су лудачки трошили војску на оним огољеним и практично небрањеним положајима. Знали су они одлично и за организационе проблеме у војсци, и за технолошку заосталост, и ко ће све да их нападне у садејству.

Ако нису знали, онда су најнекомпетентнија политичка елита у историји и не само да они треба наглавачке да лете са функција, него Јерменија треба да комплетно расформира своје МО и све обавештајне структуре, и крене да их гради од нуле. Мислим, ако су свих својих проблема, недостатака и ограничења постали свесни тек након што су се предали, у шта ја не верујем.

Све ово што они причају, било је јасно у августу ове године, и прошле године, и након онога што се десило 2016. године. Јасно као дан. Шта су овај насмејани фолирант и његов шеф предузели да изравнају очигледан дисбаланс са Азерима, или крену у неки болан политички процес како би избегли војну катастрофу? Ништа. Само су понављали како ће они диктирати услове мира или мира неће бити. И ево шта је било.

Пашинјан каже да би свако ко би покушао да преда Арцах без рата био збачен са власти као издајник. То је можда и тачно, али шта је алтернатива? Да пробаш рат у којем су ти шансе 1:100, па кад не успе онда причаш како су криви недисциплиновани батаљони и технолошки надмоћан непријатељ, а ти си све урадио како треба? Па чији је посао био да дисциплинује војску и смањи технолошки јаз?

Комплетна политичка и војна гарнитура у Јерменији треба за вијек и вијеков да буде удаљена из сваке политике, и то по више основа:
- одржавање и продубљивање војне инфериорности у односу на противника
- упорно одбијање да се ствар пребаци на политички процес
- упорно лагање о некаквој снази и непробојности одбране, ма који нападач да се појави
- улазак у рат са потпуно инфериорних позиција
- систематске лажи о стабилној ситуацији и коначној победи

Није толика трагедија ако се изгуби рат. Обично неко мора да изгуби. Али је велика трагедија ако се унапред зна да шансе за победу практично не постоје - али се ипак уђе у рат јер си популиста и лакше ти је да жртвујеш животе туђе деце па после спинујеш о недисциплини, него да пре рата поштено станеш пред свој народ и кажеш му колико је сати па куд пукло.

Е, сад је време да се лепо куса та чорба. Лагали су и обмањивали свој народ годинама. Од самопрокламованих демократа бих очекивао сурову истину и реалност, макар због тога изгубили на превременим изборима. Увек би могли да се врате ако би се испоставило да су били у праву. Они су изабрали да лажу и себе и друге, и поштено је да сада плате политичку цену. Толики су платили животима а ови би да остану на власти и да неко други буде крив.

Odlican post, sve se slazem, osim par sitnica.

Lazi o odbrani koja se drzi i da Arcah cvrsto stoji su neminovne u ratu. Drzava ima druge metode da odradi sta mora da odradi da zastiti narod, a ne kroz politicka saopstenmja.

Jednu stvar moram da priznam Jermenima. Bili su jedinstveni do zadnjeg dana. U smislu da se nisu politicki glozili, nisu dirali politicko rukovodstvo dok je trajao rat. Jer to se u ratu ne radi. Kad pocne rat kasno je da mjenjas premijera i da pravis izbore ili da izvodis vojni udar.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::

Tako da moja procjena od 2 do 5 hiljada poginulih, mislim da je blize donjoj cifri.

А од тог броја,пола су главосече из Сирије.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

D.TOMIC
Ili neznas puno cinjenica ili si ih zaboravio posle ovoliko godina?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Petar35, zixmix
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oluj2.1 ::Za početak Srbija bi trebala da proizvede svoj Letalni dron, Kmaikaze dron ako je to bolji izraz. E to bi Srbija recimo mogla da uradi.
Na neki nacin vec radi.
Radi se na vise projekata sa Emiratima ali konkretno i za dron ubicu Adasi RW-24 deo podsklopova (Sloboda, Teleoptik). U krajnjoj liniji mogli bi da dogovorimo koprodukciju ali i pored toga osvajaju se nova znanja i tehnologije koja ce dobro doci i za druge projekte.
https://media-files.edgegroup.ae/s3fs-public/2020-04/ADASI%20RW24%20ENG.pdf

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Trinitron 1
Jermene je ubijala Ruska džebana, a ne Američka.
Šta je sa svim onim transferima naoružanja pre 2018?
Rusija je ovde odigrala prljavo. Igrala je prljavo i 1999. Jermenija nema izbor, Srbija ima. Savezništvo sa državama na Helmu kojima preti ista opasnost. Svakako NE u NATO!!!

• 3Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, Del70, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::

Jermenija je clanica ODKB - Arcah ili NK nije. Rusi i dan danas cuvaju VaP Jermenije i prodaju im gas po povoljnijoj cijeni.
Pasinjin je prozapadni politicar. Neka pokusa ovo gore da napabirci kod Zapada.
Problem je sto u tvojim podlim tekstovima mijesas i babe i zabe. I Lukasenko je sa punim pravom kupovao naftu od Norveske ili SAD ali kada mu se desila frka u dvoristu isao je u Moskvu.
Jermenija je ta koja je pustila Arcah niz vodu. Pri tome je Jermenija bila u neuporedivo boljoj poziciji od nekadasnje SRJ.

Da postavimo stvari ovako - zamislimo da Srbija sutra udje u ODKB a da Albanija pocne naveliko da kupuje oruzije od Rusije, ili recimo Federacija BiH pocne masovno da kupuje oruzije od Rusije u okviru priprema za osvajanje RS. Pravno i tehnicki gledano nista sporno, RS nije clanica ODKB rekli bi oni koji uporno insistiraju na nekom "legalizmu" ovde. Ali koliko bi takvi postupci narusili nase poverenje u Rusiju kao partnera, kako bi smo mi gledali na sve to? E o tome se ovde radi. Jermenima je bilo jasno da ako Azerbejdzan krene svom snagom na NK da na Rusiju ne mogu ozbiljno da racunaju, i to su znali ne sad nego 5, 6, 7 a mozda i vise godina u nazad.

Bacite pogled na ovaj tekst iz 2015:
aljazeera.com/opinions/2015/1/20/armen.....-any-more/

I jos jedan iz 2016:
refworld.org/docid/5829a24a4.html

Da odnosi izmedju Jermenije i Rusije nisu idealni to je tacno, da Jermenija u nekim situacijama nije bila najiskreniji saveznik i to je tacno, ali isto tako nije bila ni Rusija. Problem Jermena je sto su se ocigledno ocajno snasli u takvoj situaciji i nisu pronasli alternativu na drugoj strani ako je to uopste i bilo moguce da urade.

Rusija ovde nije stala na stranu Jermena ne jer su je medjunarodno pravo i ugovorne obaveze u tome sprecavale nego jer nije htela/imala interesa a isto bi bilo da se ovaj rat desio i pre Pasinijana. Jedini interes Rusije je bio da Jermeni ne budu skroz porazeni jer bi onda nestala potreba za njihovim posredovanjem.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Snorks, pirke2, babaroga, miodrag, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::.
Odlican post, sve se slazem, osim par sitnica.

Lazi o odbrani koja se drzi i da Arcah cvrsto stoji su neminovne u ratu. Drzava ima druge metode da odradi sta mora da odradi da zastiti narod, a ne kroz politicka saopstenmja.

Jednu stvar moram da priznam Jermenima. Bili su jedinstveni do zadnjeg dana. U smislu da se nisu politicki glozili, nisu dirali politicko rukovodstvo dok je trajao rat. Jer to se u ratu ne radi. Kad pocne rat kasno je da mjenjas premijera i da pravis izbore ili da izvodis vojni udar.

Слажем се да нема више врдања када једном почну да лете меци и шиште гранате. Мени никако не иде у главу онолика индолентност јерменске команде а Бог их буквално годинама упозорава да се узму у памет. Азери су пре четири (!) године користили Хароп против њих, у међувремену отпочели лиценцну производњу Орбитера, дотерали Бајрактаре, набавили све могуће и немогуће варијанте навођене артиљерије, све то увезали под интегрисану команду и одозго снимили јерменске позиције из барем пет различитих сателита.

Јермени на све то одговоре тако што једну једину маскирну мрежу не навуку. Онолико је постова исписано на ту тему, да не тупим још и ја.

Почели да развијају сопствени дрон-самоубицу и стали на прототипу. А противник им ушао у Топ 10 светских сила када су дронови у питању. И нико не примети слона у соби прошле или претпрошле године, него га примете дан након што су потписали предају.

Не знам шта им је још требало да се лупе по челу, можда да азерјбејџански начелних ГШ пребегне у Јереван и донесе им све детаљне планове и елаборате напада. Вероватно би и на то одмахнули руком, отворили пиво и наздравили уз: "Арцах је јак а победа наша!"

Ти си пре неки дан написао да примарна одговорност за ову катастрофу лежи на јерменској команди. Ја се са тим потпуно слажем. Понели су се као гомила дилетаната а један од разлога је вероватно то што је тамо оданост политичарима најважнији критеријум када се деле чинови и постављају команданти.

Тужно је колико су неспремни ушли у рат и до које мере су пропустили да себи макар донекле олакшају живот. Само због тога мислим да им то јединство које су показали, није било од превелике помоћи. Жали боже воље да се бори и гине, када у команди мозга нема.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Petar35, doom83, Del70, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jos da dodam, mi sa ove distance i mozemo da gradimo i treba da gradimo dobre odnose sa Rusijom, ali dajem glavu da niko ovde ne bi voleo da budemo u poziciji Jermenije da Rusi mogu toliko ekonomski i politicki da nas ucenjuju kao njih. Niko ovde ne pise previse o koridoru za Nahcivan. Kako li ce to da izgleda u praksi i koliko to dovodi u pitanje suverenitet, nezavisnost pa i samu bezbednost Jermenije? Rusi koji ce taj koridor da nadgledaju ce tu da gledaju svoje a ne jermenske interese i Jermenija se tu nece nista pitati.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, brundo65, babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Баш им је проблем коридор у Нахичеван у пм, ови имају границу с Турском, боље им је него да имају са матицом.