Jermenija vs Azerbejdzan sukobi oko Nagorno-Karabaha

• 1Ovo se svidja korisniku: ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Denaya ::E sad ste me obojica bacili u rebus. Grad je bukvalno na zaravni. Sa juzne i istocne strane imaju okomite litice. Veoma mali promil sanse da su se uspeli uz njih ali bilo je takvih slucajeva. Sa severne strane da su usli morali su proci klisurom/klancem sta li je vec, izmedju litica sa istocne strane i sela Muxtar.Ako su im tuda prosli nemam reci, tako da ne verujem ali ko ce ga znati. To su tri moguca pravca upada Denebove teze. Sad znamo da su i to selo i selo Shushikend pod kontrolom Azera ali ako su ih Azeri zauzeli pre Susija onda je i Stepanakaret bio u opasnosti i pre pada Susija.Opet nija bas jednostavno iz tog sela doci do grada severnim pravcem. Vajda je bila postavljena i neka odbrana iz tog pravca.
Na Armenskom snimku kod raskrsnice dva tenka dejstvuju u pravcu grada. Tad je nastao legendarni snimak promasaja tenka kad ga raketa fulala za 2-3 metra. Na ANNA reportazi ima kadar gde tenk sa krivine na putu M12 dejstvuje po zidinama nekog objekat. Pomislio sam da je to tvrdjava posto lici na nju. Zbog toga sam pomislio da je Denebov pravac upada tacan. Taj objekat je skroz na severnom obodu grada. ali sam zamak je nekih 500m od te gradjevine prema mestu za koje Zoran kaze da su upali. Prvi Azerski snimci su tvrdjave i nedovrsene zgrade kojoj se priblizavaju iz pravca M12 puta. Sad sam nasao na twiteru slike. Sad ovo ide u prilog Zoranovoj tezi.

Sve je jasno,Azeri su noću ubacivali manje grupe iz južnog pravca(selo Karintak) u dolinu istočno od Šušija i pucali gore na put M12.Nisu mogli po danu i u većim grupama jer je prevoj ispred Šušija izložen vatri sa prvog ulaza (južni) u Šuši.
Babaroga je pitao zašto su svi uza stene,odgovor je što su izloženi vatri odozdo,i to je mrtav ugao gde nema opasnosti.Dalekometna artiljerija Azera nije dejstvovala zbog terena a i zbog njihovih specijalaca u dolini.Zato su se Jermeni okupljali oko stena.
Azerski napadi odozdo su više demonstrativni,ispitivanje položaja,snaga i rasporeda protivnika...
Kada su se okupili u dovoljnom broju usledio je noćni napad na put.Ovi jadnici nisu ni imali šanse da se bore.Izviđačko komunikacioni dronovi,opto elektronska oprema za noćna dejstva i neprekidan nadzor protivnika omogućili su im da brzo likvidiraju branioce puta.Nije preterivanje onog Azera da je njih 35 likvidiralo toliko Jermena.
Oni leševi pored puta su u tom sektoru,neki su stradali u grupi a neki su prikupljeni i doneseni tu.
Sigurno su imali ekipe sa ručnim bacačima,a da li su delovali borbeni dronovi i minobacači na branioce na putu ne znam.Generalno su borbeni dronovi u napadu na Šuši malo delovali,jer im je izviđačko-komunikaciona funkcija bila daleko značajnija.
Na snimku Azera gde se hvale pobijenim Jermenima,čuju se eksplozije iz pravca severne raskrsnice,znači da je borba još u toku,a ne primećuje se dovlačenje Azerskih pojačanja ovim putem.
Znači da donji južni deo puta M12 nije bio slobodan.Ova grupa Azera je ostavljena ovde da obezbeđuje ovaj deo puta.
Posle osvajanja ovog dela puta,da li su nastavili uz litice ili su išli levo i ušli u grad preko severne rasksnice,ne znam.
Nije mi logično da su išli putem na raskrsnicu,jer bi bili izloženi vatri,jedino ako im je javljeno da je tu odbrana Jermena slaba,što mi je van pameti jer je ta rasksnica ključna i za odbranu Šušija i za odstupnicu prema Stepanekertu.
Moguće je da su išli uza stene na tvrđavu,pa onda pravo i desno,prema đžamiji i zgradi administracije.
Moguće je i da se u tom trenutka odbrana prvog ulaza u Šušu raspala i da je kasnije glavno pojačanje Azera došlo iz tog pravca.Za borbe u gradu nema još nikakvih pouzdanih podataka.
Ali mi je logično da je za Azere bitan istočni deo grada i oslobađanje ulaza,a ne zapadni deo gde ima mnogo zgrada i gde bi se zaglavili u uličnim borbama.To ne znači da nije bilo taktičkih napada i na tu stranu,kako bi se Jermeni obmanuli.
Moguće je i da je jedan deo Jermena posle upada Azera na put M12 krenuo sa prvog ulaza u pomoć i da su upali u zasedu Azera.
Što se tiče dejstva tenkova sa rasksnice,to je dejstvo i borba sa Azerima oko tvrđave.
Što se tiče dejstva tenka iz snimka ANNA News to se desilo kasnije 8-10 nov. kada su usledili kontranapadi Jermena i kada su Azeri odbijeni od Stepanekerta.
Otuda i ona konfuzija da li je Šuši pao ili ne.
Faktički je pao,ali ni Azeri nisu imali dovoljno snaga da ga sigurno drže.
Da su se Jermeni odmah pregrupisali i odmah udarili kontranapad mogli su da uđu u grad i nastave sa uličnim borbama.
Ovako su u panici pobegli prema Stepanekerku i izložili se udarima artiljerije,smerč i ostalo.
Desni (zapadni) pravac napada preko sela Muxtar nije aktuelan u ovoj priči.
Glavni udar usledio je iz pravca istoka,uz brdo i stene pa preko puta M12.
Pojačanja i mehanizovane jedinice došle su iz pravca Karintak-put M12 i na prvi i drugi (kasnije) ulaz u Šuši.
Fotografije i Azerski snimci tela su sa puta M12 ispod samog Šušija,verovatno deo blizu tvrđave.
Administrativno,Šuša do severne rasksnice pripada Azerima,sama rasksnica i put M12 su pod kontrolom Rusa.Znači,od Stepanekerka do Berzdora i Jermenije nema dodira između Azera i Jermena.
Najbliža tačka dodira je na samoj rasksnici.
Nisam detaljno gledao snimke Rusa,ali je moguće da se neka kolona kretala i iz Stepanekerka ka Šušiju pa su i snimci iz tog pravca.Verovatno pojačanja za kontrolne punktove.
Ovo su moja razmišljanja,ako neko ima drugačije podatke neka ih iznese.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^
Jermeni su krenuli u tom pravcu da zatvore taj prolaz preko M12 i tu su upali u zasjedu.

• 1Ovo se svidja korisniku: VP6919
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::

Овде је почело да се правилно размишља...

Da će NK ili Arcah postatio deo RF?
Da će ruska armija da ostane nedefinisani broj godina?
Da će Arach biti nedifinisani entitet poput monogih drugih po eks SSSR?

Za ovo prvo ne bih trošio reči. Druga dva su realnija stvar.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Rengo, zlaya011, Leonardo, hooraay, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::
Da će NK ili Arcah postatio deo RF?
Da će ruska armija da ostane nedefinisani broj godina?
Da će Arach biti nedifinisani entitet poput monogih drugih po eks SSSR?

Za ovo prvo ne bih trošio reči. Druga dva su realnija stvar.

Oба пута да. Таква им је нарав, а постоји и објективан разлог (група разлога): велика је гравитациона сила руског простора и кохабитација на њему је одавно нашла своју равнотежу. Ко се не уклопи, научи то на тежи начин. О томе овде пишемо већ скоро девет стотина страница...

ПС
Једна силесија каква је Кина иде на прстима (на ципочках) када крене у неки договор с Русима...а о овој боранији да не трошимо речи. Био сам и са Ингушетима, Туркменистанцима, Грузинима, Чеченима, итд, итд, итд...Када су у Русији, сви су они Руси.

• 1Ovo se svidja korisniku: VP6919
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako dođu marsovci možda tako i bude.Erdogan je na otvaranju nekakvog mega-giga satelitsko-zemaljskog centra za prisluškivanje i elektronsko ratovanje rekao otprilike sledeće:
Turska je do sada bila regionalna sila,od sada je svetska,a ulogu regionalne sile prepustićemo Azerbejđžanu.Napravićemo od Azer. regionalnu silu.
Turci idu dalje u centralnu Aziju,a Rusima ostaju žandarmerijski poslovi u NK.
Turska će se zaustaviti kada to odluči ujka Sem,Rusija nema snage za to.
Ovo je rezultat Turske ofanzive i Ruske defanzive,a ne obrnuto.
Ovo o čemu pričate,može delimično da se desi,ali u dalekoj budućnosti

• 2Ovo se svidja korisnicima: hooraay, VP6919
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Oба пута да. Таква им је нарав, а постоји и објективан разлог (група разлога): велика је гравитациона сила руског простора и кохабитација на њему је одавно нашла своју равнотежу. Ко се не уклопи, научи то на тежи начин. О томе овде пишемо већ скоро девет стотина страница..

Ko što rekoh ima još takvih zona u eks SSSR, bolje povezanih sa Rusijom. Pa nisu deo RF. No nema veze. Poprilično sam siguran da će se zadovoljiti vojnim ispostavama na xyz godina.



Citat:Једна силесија каква је Кина иде на прстима (на ципочках) када крене у неки договор с Русима...а о овој боранији да не трошимо речи.

KIneska diplomatija je ko svilena buba od vremena dinastije Tang. Spolja meko i fino. Tako rade sa svima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::Citat:Oба пута да. Таква им је нарав, а постоји и објективан разлог (група разлога): велика је гравитациона сила руског простора и кохабитација на њему је одавно нашла своју равнотежу. Ко се не уклопи, научи то на тежи начин. О томе овде пишемо већ скоро девет стотина страница..

Ko što rekoh ima još takvih zona u eks SSSR, bolje povezanih sa Rusijom. Pa nisu deo RF. No nema veze. Poprilično sam siguran da će se zadovoljiti vojnim ispostavama na xyz godina.



Citat:Једна силесија каква је Кина иде на прстима (на ципочках) када крене у неки договор с Русима...а о овој боранији да не трошимо речи.

KIneska diplomatija je ko svilena buba od vremena dinastije Tang. Spolja meko i fino. Tako rade sa svima.

Нису они заборавили Усури...Гледао сам чак четири (помирљива) кинеска филма на ту тему.
Крај ОТ.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::+ +++A.R.Chafee.Jr. ::
Da će NK ili Arcah postatio deo RF?
Da će ruska armija da ostane nedefinisani broj godina?
Da će Arach biti nedifinisani entitet poput monogih drugih po eks SSSR?

Za ovo prvo ne bih trošio reči. Druga dva su realnija stvar.

Oба пута да. Таква им је нарав, а постоји и објективан разлог (група разлога): велика је гравитациона сила руског простора и кохабитација на њему је одавно нашла своју равнотежу.
За ово није довољна војска, економија и дипломатија. Потребна је и "мека моћ".*
Русија је одавно почела да је васпоставља али то је дуготрајан процес. Истовремено и главна мета западне пропаганде и субверзивних акција. Бојим се да ће се крупне ствари десити пре него што се тај процес заврши. Украјина, Сирија, Белорусија, сада Карабах, сутра можда Казахстан. Све су то комбиноване акције усмерене ка спречавању консолидације војне и економске снаге Русије, па и ка супресији меке моћи. За ово последње ваља се подсетити и случајева Скрипаљ и Наваљни.
Као што давно написах на једном другом сајту (за Србију, али исто важи и за Русију), поента је да људи сами пожеле Русију а не да се она сама намеће и силом привлачи. Исто је и нама потребно. Руси на томе већ раде, ми не.
Можда овде, у Карабаху, та мека моћ није одиграла кључну улогу. Али неку споредну сигурно јесте и то се јасно види по очекивањима људи и са једне и са друге стране.

* мека моћ- способност да циљ постигнете привлачењем а не присилом или подмићивањем.
https://en.wikipedia.org/wiki/Soft_power

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima li ikakve sad šanse da Jermeni iz NK dobiju barem autonomiju u eventualnim pregovorima za nekih par godina ako ovaj mir potraje?
Kakve bi im bile šanse u eventualnom novom ratu, ako bi se i oni dronovima opremili?

• 1Ovo se svidja korisniku: stegonosa
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::
За ово није довољна војска, економија и дипломатија. Потребна је и "мека моћ".*
Русија је одавно почела да је васпоставља али то је дуготрајан процес. Истовремено и главна мета западне пропаганде и субверзивних акција. Бојим се да ће се крупне ствари десити пре него што се тај процес заврши. Украјина, Сирија, Белорусија, сада Карабах, сутра можда Казахстан. Све су то комбиноване акције усмерене ка спречавању консолидације војне и економске снаге Русије, па и ка супресији меке моћи. За ово последње ваља се подсетити и случајева Скрипаљ и Наваљни.
Као што давно написах на једном другом сајту (за Србију, али исто важи и за Русију), поента је да људи сами пожеле Русију а не да се она сама намеће и силом привлачи. Исто је и нама потребно. Руси на томе већ раде, ми не.
Можда овде, у Карабаху, та мека моћ није одиграла кључну улогу. Али неку споредну сигурно јесте и то се јасно види по очекивањима људи и са једне и са друге стране.

* мека моћ- способност да циљ постигнете привлачењем а не присилом или подмићивањем.
https://en.wikipedia.org/wiki/Soft_power

Да, ''мека моћ''. Њу могу тренутно овако да илуструјем: уз најстроже могуће санкције (при чему Немачку гледају са четворо широм отворених очију), прошлогодишња размена Немачке и РФ била је пет хиљада милијарди евра бруто. Кроз разне облике, како већ трговци знају. Да ли се то рачуна у ''меку моћ''?

Извињавам се, као члан, због ОТ.