Jermenija vs Azerbejdzan sukobi oko Nagorno-Karabaha

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovdje su Jermeni poklopili Azere, ali pogledajte koliko je tu vojnika.A koliko puta ih nisu poklopili?
https://youtu.be/hYIT3jgFeUM

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedna greska Jermena je drzanje prilicno velikih snaga (mozda oko 20 000 vojnika) na severni front tokom citavog rata dok se sudbonosne borbe vodile juzno. Nisu ni pokusali da prebace barem deo njih na drugim delovima fronta.

Prema clanku ispod, Jermeni su dobili od Rusije sisteme PED za borbu sa dronovima, koji su ko zna zbog cega, ostali u magacinima

https://topcor.ru/17403-istochnik-armenija-sama-ot.....web-yp-272

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedna zanimljiva mapa iz 1999-e, objavljena odmah posle Kosova, terotorije koje su najavili kao buduca "Kosova" u Evropi

• 1Ovo se svidja korisniku: Trinitron1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

USA, oni da se ne jave, ma nema šanse.
https://youtu.be/ZQakungFuFc

• 4Ovo se svidja korisnicima: upitnik, Cranium, amaterSRB, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Opet ruski mirovnjaci i mreze. Sta je pod mrezom?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://rs.sputniknews.com/svet/202011191123895859.....ma-rusiji/
Пре нешто више од десет дана уз посредовање Русије потписан је Споразум о прекиду ватре у Нагорно-Карабаху. Радио Спутњик спровео је анкету у Јерменији како би утврдио какав је однос Јермена према Русији у светлу ових догађаја. Анкета је показала да већина анкетираних Јермена доживљава Русију као пријатељску земљу и савезника.

Већина испитаника (83,8 одсто) одговорило је да има добар однос према Русији, 84,6 одсто анкетираних сматра Русију савезником Јерменије. 62,3 одсто испитаника сматра Русију за земљу која је најбољи пријатељ земље, а 79,6 одсто спремно је да добије војно-политичку помоћ од Русије.
На питање како се генерално односе према Русији, више од 83,8 одсто анкетираних одговорило је „добро“, „лош“ однос има 9,4 одсто испитаника, док је за 6,8 одсто било тешко да одговори.

Што се тиче земаља које су пријатељски настројене према Јерменији, односно на чију подршку земља може рачунати у тешким тренуцима, највећи број испитаника одговорило је да је то Русија (62,3 одсто). На Француску рачуна 39,9 одсто испитаника, Иран – 6,4 одсто, САД – 5,8 одсто, Немачку 1,2 одсто, Грузију – 0,6 одсто, док је за 4,6 одсто испитаника било тешко да одговоре на ово питање.

Једно од питања било је и да ли је Русија савезник Јерменије.
Огромна већина (84,6 одсто) анкетираних изјавило је да јесте, 11,8 одсто сматра да Русија није савезник Јерменије, док 3,6 одсто није могло да одговори на ово питање.

Када је у питању војно-политичка помоћ (оружје, војни контингент, политичка подршка на међународном нивоу и сл), испитаници су упитани од којих земаља би се таква могла прихватити?

Велика већина (79,6 одсто) примило би помоћ од Русије, од Француске – 14,4 одсто, Ирана 6,8 одсто, а од Сједињених Америчких Држава – 5 одсто испитаника. Од Немачке би помоћ примило свега 0,4 одсто, а од неких других земаља – 12,2 одсто. На ово питање није могло да одговори 7,4 одсто анкетираних.

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, Jezekijel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neko je u ovom moru postova primetio i napisao da u ovom sukobu nije bilo okruzivanja protivnika. Slabo iskomentarisano posto je to napisano u jeku sukoba. Gledano sad sa ove distance, mogucnosti i prilika za tako nesto je bilo ali mi ne mozemo reci sa sigurnoscu da li je bilo ili ne posto mi te informacije nemamo.Sad kad se pogleda taj clan je bio u pravu sa mozda jednim slucajem koji niko od nas nije primetio.
Prvi i jedini pokusaj Armena za koji mi znamo se desio krajem prve,pocetkom druge nedelje sukoba,kada su pokusali preseci ukljinjavanje Azera kod Jabraila koji se zavrsio neslavno. I to je sve sto smo culi i videli od Armena sto se tice napadackih akcija malo veceg obima. Lokalnih je sigurno bilo ali i to u malom broju bez nekih drasticnih posledica za Azere.
Sledeci slucaj koji su mogli izvesti Azeri se desio kad su sa zapadne strane prodrli u Fuzuli. Do tog trenutka Armeni su juzno i jugoistocno od grada drzali solidno teritorije. Do nas nisu stigle informacije ni snimci okruzenih Armena kao ni mape koje bi to potvrdile.
Drugi slucaj Azera se mogao desiti kad su napravili prodor jednim krakom uz Iransku granici a drugim krakom putem koji vodi podnozjem brda iz rejona Jabraila do Bala Sultanija. Oba ta kraka su ozbili na reku Hakari. Izmedju reke i ta dva kraka je ostao prostor koji Azeri iz nekog razloga nisu zatvorili vec postepeno gurali ka reci Hakari i na taj nacin zauzimali. Posle osvajanja Bala Sultanija prodiru kotlinom reke Hakari sve do Kilabirda. Svi smo tad pisali i mislili da idu na Lancin i koridor a Azeri su tim prodorom odvojili Juzni i Jugozapadni deo od ostatka Arcaha. U tom trenutku ja sam a mislim i vecina nas prisutnih nije to tako posmatrala iz razloga sto je taj "okruzeni" deo naslonjem na Jermeniju. Ali sad kad se vidi da je pomoc i podrka Jermenije u tehnici i MTS bila simbolicna mozemo smatrati da je taj Juzni i Jugozapadni deo Arcaha bio u okruzenju.
Sad opet sebi postavljam pitanje. Zasto Armeni nisu bar pokusali skoncentrisati sve sto su mogli skupiti a ostalo odseceno u tom delu i udarom na taj klin uz reku Hakari spojiti i prebaciti te snage u taj deo Arcaha.Ovako ostavljeni dole Azeri ih lovili ko zeceve sa bespilotkama i poklapali artiljerijom kad kod im se prohte. Uzalud ginuli umesto da su bar pokusali prebaciti sve sto su mogli u taj deo severnije. Ionako tu nisu bila njihova sela a videlo se da nece moci odbraniti taj deo.
Jedini strateski znacaj taj predeo bi imao da su Armeni iz same Jermenije udarili na jug i tako oni okruzili snage severno od Iranske granice. Mozda su Iranci zbog takvog moguceg scenarija i dovlacili tehniku i vojsku na granicu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, Jezekijel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Denaya ::Neko je u ovom moru postova primetio i napisao da u ovom sukobu nije bilo okruzivanja protivnika. + ...Slabo iskomentarisano posto je to napisano u jeku sukoba. Gledano sad sa ove distance, mogucnosti i prilika za tako nesto je bilo ali mi ne mozemo reci sa sigurnoscu da li je bilo ili ne posto mi te informacije nemamo.Sad kad se pogleda taj clan je bio u pravu sa mozda jednim slucajem koji niko od nas nije primetio.
Prvi i jedini pokusaj Armena za koji mi znamo se desio krajem prve,pocetkom druge nedelje sukoba,kada su pokusali preseci ukljinjavanje Azera kod Jabraila koji se zavrsio neslavno. I to je sve sto smo culi i videli od Armena sto se tice napadackih akcija malo veceg obima. Lokalnih je sigurno bilo ali i to u malom broju bez nekih drasticnih posledica za Azere.
Sledeci slucaj koji su mogli izvesti Azeri se desio kad su sa zapadne strane prodrli u Fuzuli. Do tog trenutka Armeni su juzno i jugoistocno od grada drzali solidno teritorije. Do nas nisu stigle informacije ni snimci okruzenih Armena kao ni mape koje bi to potvrdile.
Drugi slucaj Azera se mogao desiti kad su napravili prodor jednim krakom uz Iransku granici a drugim krakom putem koji vodi podnozjem brda iz rejona Jabraila do Bala Sultanija. Oba ta kraka su ozbili na reku Hakari. Izmedju reke i ta dva kraka je ostao prostor koji Azeri iz nekog razloga nisu zatvorili vec postepeno gurali ka reci Hakari i na taj nacin zauzimali. Posle osvajanja Bala Sultanija prodiru kotlinom reke Hakari sve do Kilabirda. Svi smo tad pisali i mislili da idu na Lancin i koridor a Azeri su tim prodorom odvojili Juzni i Jugozapadni deo od ostatka Arcaha. U tom trenutku ja sam a mislim i vecina nas prisutnih nije to tako posmatrala iz razloga sto je taj "okruzeni" deo naslonjem na Jermeniju. Ali sad kad se vidi da je pomoc i podrka Jermenije u tehnici i MTS bila simbolicna mozemo smatrati da je taj Juzni i Jugozapadni deo Arcaha bio u okruzenju.
Sad opet sebi postavljam pitanje. Zasto Armeni nisu bar pokusali skoncentrisati sve sto su mogli skupiti a ostalo odseceno u tom delu i udarom na taj klin uz reku Hakari spojiti i prebaciti te snage u taj deo Arcaha.Ovako ostavljeni dole Azeri ih lovili ko zeceve sa bespilotkama i poklapali artiljerijom kad kod im se prohte. Uzalud ginuli umesto da su bar pokusali prebaciti sve sto su mogli u taj deo severnije. Ionako tu nisu bila njihova sela a videlo se da nece moci odbraniti taj deo.
Jedini strateski znacaj taj predeo bi imao da su Armeni iz same Jermenije udarili na jug i tako oni okruzili snage severno od Iranske granice. Mozda su Iranci zbog takvog moguceg scenarija i dovlacili tehniku i vojsku na granicu.
Dobro je rekao @Bojank, da sačekamo malo pa da pravimo analize. Nismo imali informacije ni pravovremene ni pouzdane. Sve se odvijalo različitom dinamikom. Nekad nam se sve činilo presporo a nekad prebrzo.
I ja sam mislio da prodor ka Šuši nije primarni, da je to tek borbeno izviđanje koje se, doduše, može pretvoriti u posedanje (i napad) ako se ukaže prilika. Sad, da li su Azerbejdžanci stvarno tu odmah odredili težište ili su napipali slabu odbranu pa gurnuli jače snage - pojma nemam. Mislio sam da će jako želeti Girmizi Bazar jer se odatle moglo i dobrim putem na Stepanakert, i severozapadno kroz planine (kuda su i prišli Šuši na kraju), a moglo se pretiti i okruženjem jermenske odbrane u Martuniju (Hočavend). Tako bi naterali Jermene da podele odbranu ne znajući gde će ići sledeći prodor.
Ali, pretpostavka je majka svih grešaka.

• 1Ovo se svidja korisniku: Jezekijel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

powSrb ::Предлог геолокације разбијене групе Јермена поред пута од раније
https://twitter.com/Danspiun/status/1329112351761719296/photo/1

https://pbs.twimg.com/media/EnH0JMpW8AcjlfT?format=jpg&name=4096x4096


100% se slaže sa mojim viđenjem događaja na ovom delu puta.
Ovaj mali plato je ključan i za odbranu i za napad.
Odatle se kontroliše deo puta do severnog ulaza i dobar deo puta prema južnom ulazu.
Ima više ovakvih proširenja,koja su morala da budu utvrđena balvanima,šljunkom...
Ne verujem da su svi upali na ovaj deo,ima prema južnom delu još jedan dobar plato pogodan za upad.
Ispod oba platoa vidi se šumski put,kojeg su Azeri sigurno koristili za prilaz,pa onda pravo uz strminu na platoe pored puta.
Mislim da je na ovom delu kod tvrđave bila zasedna grupa,a da je udarna bila južnije.
Logično da su imali bar dve grupe.
I zbog efekta dejstva i zbog brzine napada i zbog osiguranja bokova.
Na slici:
Sigurno mesto upada prve grupe br.1
I verovatno mesto upada druge grupe br. 2


Posle upada u grad kod tvrđave,ovaj deo puta izgubio je strateški značaj i za jedne i za druge.
Ostaje nejasno datum kada se ovo dogodilo.Po Azerskom videu to je noć 3 na 4 nov. što je vrlo diskutabilno.Po meni je to kasnije,a tog datuma bi mogao da bude prvi pokušaj,kada je artiljerijom poklopljena ona veća grupa Azera ispod stene.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bitka za Susi.Azeri kažu da je u napadu učestvovalo 300 specijalaca.


A pisali smo o tome da je prva grupa prešla put M12 po noći(ne sjećam se datuma) i ona je nanjela najveće gubitke Jermenima postavljajući zasjedu.Kažu da ih je bilo 35 u zasjedi i da je ubijeno više od 100 Jermenskih vojnika.I to upravo tamo gdje su slike onih vozila.
Evo link sa videom gdje prikazuju Azere i ona vozila odmah nakon završetka akcije.
https://www.reddit.com/r/azerbaijan/comments/jty73.....i_special/