Jermenija vs Azerbejdzan sukobi oko Nagorno-Karabaha

• 5Ovo se svidja korisnicima: FOX, djordje92sm, nobutado, trajkoni018, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

RJ ::Gospođa se full spremila za teren - čak i čizme imaju povišenu petu....



Жена од султана...

• 10Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., VP6919, HrcAk47, ladro, Viceroy, dani.tomic, ILGromovnik, upitnik, dragoljub11987, mirbat
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Оружане снаге имају информативни центар, чији је један од задатака да заведе непријатеља. Односно, ширење лажних информација. Али постоји такав принцип: 30% лажних информација, а остало је тачно. Али наше лажне информације биле су више од 100% “- Мовсес Хакобиан.
Tako isto i ovde na forumu.
Recino Bojank ili Voja da napišu šta bilo ja ću im verovati, ili ako mi i deluje nemoguće, prećutaću, jer svojim dosadašnjim postovima su stekli moje poverenje da ne pišu bez veze i budalaštine.
Dok, s druge strane, članovi kao T72, možda nekada i napišu šta smisleno, ali svojim navijačkim željama i prozivanjem onih koji nisu u skladu sa njihovim poimanjem stvarnosti, nimalo ne smatram za ozbiljno, već imam pogrdno mišljenje o njima.
Da hoće da prihvate stvarnost, nego i dalje pišu bajke, Alo, nije ovo ni Pink ni RTS. Ili ne lupajte gluposti ili ne pišite.

• 2Ovo se svidja korisnicima: caesar, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Nov 2020 14:41

JOntra ::^^

Gde li samo nalazis ove informacije....boze dragi.

Пашина супруга Анна Хакобиан, заједно са Самвелом Бабајаном, налазиле су се у бункеру где се налазило командно место Одбрамбене војске НК, и замолио сам је да се склони одатле - генерал-пуковник Мовсес Хакобиан

Након тога, позван сам у Министарство одбране Јерменије и у име Пашињана забрањено ми је да се појавим на командном месту Одбрамбене армије Арцаха.

Citat:Ово је на конференцији за новинаре изјавио бивши шеф Генералштаба оружаних снага Јерменије, бивши шеф контролне службе јерменског министарства одбране генерал-пуковник Мовсес Хакобиан.

данас у 12:13
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:Вопрос. Как шлюха жена Пашиняна оказалась в бункере МО? Кто ее туда выпустил? И зачем ей было разглядывать секретную информацию?

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 19 Nov 2020 15:08

Пишу и поратали о овоме , ево један од гомиле [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 10Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., VP6919, HrcAk47, S2M, ladro, amaterSRB, Shomy, miodrag, zlaya011, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ikan ::...
Recino Bojank ili Voja da napišu šta bilo ja ću im verovati, ili ako mi i deluje nemoguće, prećutaću,

Nemoj.
Ispitivanje stvari je osnova saznanja i ucenja i svako normalno pitanje i potpitanje je vise nego dobrodoslo.

• 9Ovo se svidja korisnicima: rovac, T-72, MB120mm, Toper, ILGromovnik, caesar, upitnik, dragoljub11987, Eyes Wide Shut
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 19 Nov 2020 15:28

Чак ни СПУТНИК Јерменија више није могао да прећути ову вест


Citat:ЈЕРЕВАН, 19. новембра - Спутњик. Бивши шеф службе војне контроле јерменског министарства одбране генерал-пуковник Мовсес Хакобиан коментарисао је гласине о инциденту између њега и супруге јерменског премијера Ане Хакобиан. Конкретно, у друштву су се шириле гласине да је она дошла на командно место, где су се одржавали војни састанци, без дозволе. Наравно, улаз тамо био је строго забрањен.



[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:„Рекао сам:„ Нема потребе, овде људи разговарају, псују. Рекла је добро. Четири сата касније позван сам у Јереван код министра одбране. Дошао сам са очекивањем да ћу се вратити у Карабах. Али министар ми је рекао да више не бих требало да идем “, рекао је генерал-пуковник Мовсес Хакобиан


А о размерама Пашиног недела говори овај део текста

Citat:Према Хакобјану, у име Пашињана, забрањено му је да се појави на командном месту Артахове одбрамбене војске.

Показао је новинарима поруку послату на Пашинов број. Буквално: „Молим вас да ме пошаљете у Артсакх, срце ми се слама“. Премијер није одговорио ни на ову поруку.

Међутим, Хакобиан је по сваку цену покушао да дође до Артсах-а. Речено му је да треба да уради тест за Цовид-19. Отишао је на преглед, дијагностикована му је упала плућа, што га је изузетно изненадило, јер се осећао нормално. Подвргнут је другом прегледу, а испоставило се да је имао само 1% упале плућа, што је сасвим здрава дијагноза за здраву особу.

Dopuna: 19 Nov 2020 15:47

Да сада сва недела Паше испливавају на површину, које је починио свом Јерменском народу у НК сведочи и овај текст.

Citat:Русија је Јерменију снабдела свим потребним наоружањем, и још више од тога - генерал-пуковник Мовсес Хакобиан
„Русија је од првих дана рата снабдевала Јерменију оружјем, о чему нисмо могли ни сањати, чак и пре него што је шеф јерменске државе телефоном контактирао руског председника“, додао је Хакобиан.
Према његовим речима, у овом сукобу Русија се понашала као истински пријатељска држава према Јерменији, иако се јерменско руководство није понашало онако како приличи.



[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 3Ovo se svidja korisnicima: Panter, Trinitron1, caesar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ikan ::
Tako isto i ovde na forumu.
Recino Bojank ili Voja da napišu šta bilo ja ću im verovati, ili ako mi i deluje nemoguće, prećutaću, jer svojim dosadašnjim postovima su stekli moje poverenje da ne pišu bez veze i budalaštine.
Dok, s druge strane, članovi kao T72, možda nekada i napišu šta smisleno, ali svojim navijačkim željama i prozivanjem onih koji nisu u skladu sa njihovim poimanjem stvarnosti, nimalo ne smatram za ozbiljno, već imam pogrdno mišljenje o njima.
Da hoće da prihvate stvarnost, nego i dalje pišu bajke, Alo, nije ovo ni Pink ni RTS. Ili ne lupajte gluposti ili ne pišite.

Видиш као и ова вест око жене премијера у бункеру, човека су буквално исмејали а вест је испостави се тачна тако и ти признајеш да ти је битније ко је написао него ти сам критички да закључиш, јел схваташ величину проблема код тебе лично а онда и милиона других који исто тако размишљају.

• 1Ovo se svidja korisniku: dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

GLOBAL defence : Oružje u Nagorno Karabahu konačno je utihnulo nakon punih 44 dana. Posredstvom Rusije, lideri Jermenije i Azerbejdžana stavili su u noći 9. novembra potpise na zajedničku deklaraciju o potpunom prekidu sukoba koji je odneo preko 5000 života i raselio više od 130 000 ljudi (??).
Utihnule topovske cevi iste noći izvele su na ulice Jerevana hiljade demonstranata zahtevajući ostavku premijera Nikole Pašinijana. Smatraju da ih je rođena vlast izdala, ali i sa njom Rusija, koja je 44 dana mirno i neutralno posmatrala ovaj rat bez namere da pomogne svojoj, kako oni kažu „pravoslavnoj braći“, gubeći iz dana u dana komad po komad teritorije. Protesti i dalje ne jenjavaju, a premijer Pašinijan, koji se danima skriva od demonstranata – sa povremenim javljanjem preko društvenih mreža – kao da na vlasti broji svoje poslednje dane.
Jermenija prolazi kroz možda najteže dane u svojoj istoriji
Na putu za Jermeniju, jedinim mogućim koridorom Lačin, mnogi zastaju pored pravoslavnih hramova, paleći u njima sveće poslednji put. Jedan od njih je i manastir Dadivank koji datira još iz 12. veka. Otac ovog svetilišta jedan je od retkih koji neće napustiti Karabah. Ostaće unutar zidina manastira, nadajući se da će ruski mirovnjaci sačuvati njega i ovo mesto kada Azeri stignu.Sporazum predviđa da zaraćene strane ostaju na pozicijama koje su zdržale, odnosno osvojile. Dodatna gorka pilula za Jermeniju je i ta što je sporazumom primorana da bez borbe preda oblasti Agdam i Keljbadžar, čime je Azerbejdžan vratio značajan deo teritorije koji je bio pod jermenskom kontrolom od početka 1990. godine.
Jedina tačka koja je spajala enklavu Nagorno Karabah sa Jermenijom, koridor Lačin, širok 5 km, prelazi u ruke ruskih mirovnih snaga, koji su se iste noći pod farovima vojnih vozila iz pravca Gorisa uputili ka ovoj planinama opasanoj oblasti. Tačno 1960 ruskih mirovnih snaga sa preko 400 različitih oklopnih i drugih vozila počelo je da se raspoređuje duž koridora Lačin i Kontakt linije u Nagorno karabahu.Gradi se i 18 osmatračnica koji će nadgledati čitavu situaciju na terenu. Najavljuje se da će pored Rusije učešće u nadgledanju postignutog primirja uzeti i Turska, što se može smatrati njenom značajnom dipomatskom pobedom.Jermeni iz ovog rata izlaze kao apsolutni gubitnici.
Postizanja primirja rapidno se ubrzalo nakon slučajnog obaranja ruskog helikoptera Mi-24 od strane Azerbejdžana iz eksklave Nahčivan, kao i osvajanja strateški važnog grada Šuša. Pad glavnog grada Stepanakerta stoga je bio pitanje dana, s obzirom da se kompletna jermenska odbrana raspala. Ulazak ruskih mirovnih snaga zaustavio je dalja napredovanja azerbejdžanskih snaga i nakon tri neuspela primirja stavio tačku na ovaj sukob.Nema sumnje da Jermeni iz ovog rata izlaze kao apsolutni gubitnici. Prvi dani sukoba nisu ukazivali na to. Brojni video snimci prikazivali su velike gubitke na strani Azerbejdžana, što je impliciralo da će Jermenija uspeti da odbrani Nagorno Karabah i okolne oblasti. Uključivanje naoružanih bespilotnih letelica na strani Azerbejdžana promenilo je u potpunosti sliku na terenu.Podaci ukazuju da je Jermenija tokom šest nedelja sukoba izgubila: 186 tenkova(T-72A, T-72AK, T-72AV, T-72B), 91 oklopno vozilo različitog tipa i namene, 148 različitih vrsta vučne artiljerije, 19 samohodnih haubica, 73 višecevna raketna lansera, 1 balističku raketu Scud-B, 26 mobilnih PVO sistema (ukjučujući pojedine segmente S-300), 12 radara, 1 borbeni avion Su-25K, 1 helikopter Mi-8, 4 bespilotne letelice, kao i 491 različitih višenamenskih vozila uključujući i kamione. ---OVO već deluje realnije ,kao brojka gubitka u tehnici, ali sad koliko je tačna, ova analiza sa sajta to navodi i ver. je tačnija od one sa 350ili 500 okl.vozila koje je kao izgubio Azerb.od strane jerm.snaga. Ove brojke jasno nam govore kolike gubitke su nanele bespilotne letelice, prevashodno TB2 Bayraktar sa raketama MAM-L i takozvani dronovi “samoubice” Harop, Orbiter 1 i Orbiter 3 izraelske proizvodnje.Poređenja radi, Azerbejdžan je za sve vreme sukoba izgubio: 31 tenk (mahom T-72 i 3 T-90S), 44 oklopna vozila različitog tipa i namene, 1 višecevni raketni lanser KRL 122, 1 helikopter Mi-8/17, 11 An-2 koji su konvertovani u bespilotne letelice, 25 bespilotnih letelica (od kojih svega 2 TB2 Bayraktar, dok su većinu, njih 11, činili dronovi „samoubice“ IAI Harop) i 30 različitih višenamenskih vozila uključujući i kamione
Dugo pripreman sukobIz ovoga se jasno može videti da se Azerbejdžan već duže vreme pripremao za okršaj sa Jermenijom. Pojedine razmene vatre od 2016. do jula ove godine bile su samo opipavanje pulsa odnosno snage neprijatelja. O temeljnim pripremama možda najbolje ilustruje poslednji budžet Azerbejdžana izdvojen za odbranu, koji iznosi 2,2 milijarde dolara naspram jermenskog od oko 600 miliona dolara.Ankara je sasvim sigurno dala zeleno svetlo za vojnu intervenciju, u protivnom Baku to nikako ne bi učinio na svoju ruku. Turska ne samo da je podstakla na napad, već i ozbiljno pomagala svog saveznika.
Pored prebacivanja džihadista iz Sirije, koji su se borili protiv Asada i Kurda, nema sumnje da je jedan deo turskih oficira raspoređen u Azerbejdžan u svrhu savetnika, a vrlo moguće i koordinisanja nekim akcijama. Na drugoj strani, Jermenija već godinama unazad podseća na izolovanu zemlju uprkos članstvu u pojedinim evroazijskim organizacijama. Njena spoljna politika bila je isključivo okrenuta ka Rusiji u koju je najviše nade polagala, posebno nakon izbijanja poslednjeg sukoba.
Međutim, takozvana Obojena revolucija 2018. u Jerevanu ohladila je odnose između njih. Dolazak premijera Nikole Pašinijana Rusija nije dočekala sa zadovoljstvom s obzirom na njegovu naklonjenost ka Zapadu. Možda i u tome leži odgovor na pitanje zašto Moskva nije podržala Jerevan.
Tako se na kraju Jermenija u ovom ratu našla apsolutno sama sa nedovoljno spremnom vojskom za jedan ovakav sukob. Nemo posmatranje Rusije i zapadnih zemalja bio je jasan znak da Jermenija iz ovog rata ne može izaći kao pobednik.Za šest nedelja izgubila je polovinu teritorije osvojene u šestogodišnjem ratu, ovekovečenom potpisivanjem prekida vatre 1994. godine. Iako se dugo činilo da je odnos snaga između njih uravnotežen, ovaj sukob otklonio je takav mit, pokazujući da je Azerbejdžan godinama bio ipak nekoliko koraka ispred.Rusko prisustvo po prvi put u ovom regionu dodatno će vezati za sebe obe zemlje, koje će vremenom postajati još zavisnije od ruske poltike. Upravo je to Moskvi bio jedan od glavnih ciljeva.Trenutno stanje ostavlja prostor za nove sukobe koji bi u nekom momentu mogli ponovo da nastupe.
Ipak, ti uspesi nisu apsolutni. Azerbejdžan je uspeo da povrati sve svoje teritorije izvan Karabaha. Pod njihovom kontrolom biće i osvojeni južni deo Karabaha, kao i na severu region Tališ. Ostatak enklave ostaće i dalje u rukama Jermena.Njihovo izbijanje isključivo će ponovo zavisiti od dva ključna igrača –Rusije i Turske – koji će odmrzavati i zamrzavati konflikt u skladu sa svojim geopolitičkim interesima.Poraz Jermenije u Nagorno Karabahu velika je lekcija koju će vojni i politički establišment te zemlje ozbiljno morati da prouči u vremenima koje dolaze. Možda će rukovodstvo tek tada konačno shvatiti da se rat 21. veka ne može voditi sredstvima i taktikom 20.veka.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: Trinitron1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

IlijaZ ::
Ne djeluje mi da su imali problem da ginu, od prvog dana su to pokazali. A naročito kad se ispostavilo da ovaj put kvalitetno i obilno biju neprijatelja i da se vraćaju u svoja sela i gradove, bez obzira u kakvom stanju će ih zateći. Mada ne sumnjam kako su dobro znali šta ih čeka kad se vrate u njih. Uostalom, ne sjećam se da je po Bakuu bilo protesta, upada u parlament, smjena i optužbi za neuspjeh i sl. Te stvari se u nekoj drugoj državi dešavaju i tek će se dešeavati. MCM i ovaj topik su jedino mjesto na kom sam bio u prilici da pročitam kako su Arcah i Jermenija pobjednička strana u ovom sukobu.

С обзиром на то да живимо у 21. веку, а савремене технологије омогућавају лако израчунавање лажних вести, дезинформација, друштвене мреже играју улогу главних уста у рату, након што изгубе поверење читалаца, немогуће их је обновити.

Ако су ови археолошки локалитети ,,села и градови" негде осим на гугл мапсу онда у реду. Видиш ја нигде нисам прочитао да су Јермени победили, то што је некоме туђ пораз и патња императив па се погубе у расуђивању то је њихов проблем, Јермени су после овога и даље у бољем положају од азерских комшија а да ли је и највећи оптимиста мислио да 150К Јермена може да одлучује уместо скоро 10 милиона Азера мислим да тешко.

А ово око лажних вести и њихово ,,израчунавање" је један од постова који су за рубрику веровали или не.

• 4Ovo se svidja korisnicima: VP6919, dani.tomic, ILGromovnik, mirbat
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja nisam vidovit i ne znam na šta će da liče ovi "arheološki lokaliteteti" za dvadeset godina. Možda ozelene i ožive kao i oni par kilometara istočno od grada, a možda budu u još jadnijem stanju od trenutnog. Meni lično to nije ni bitno, to se tiče Azera i njihove države. Mene zanima vojno-politički aspekt sukoba, njegova istorija i trenutno stanje na terenu.

A kad smo kod trenutnog stanja, činjenice, ubodom u oči, kažu da stvari stoje ovako: Arcah i Jermenija su doživjeli strašan poraz. Za 44 dana je uz ogromne gubitke u ljudstvu i tehnici izgubljeno ono što je osvojeno u višegodišnjem ratu. Jermensko društvo i državu tek čekaju ozbiljni problemi. Pažljivo pročitaj tekst sporzauma koji je potpisan, čini mi se da to još nisi uradio, tek tad ćeš da vidiš o kakvom porazu se radi. Biće ti jasnije otkud onakve reakcije jermenskog vojnog i političkog vrha kao i jermenske javnosti. Nakon toga slobodno nastavi da negiraš stvarnost, dozvoljeno je i to.

Takođe nastavi i da se tješiš tim što su i Azeri ginuli, da gledaš u budućnost i vidiš kako od obnove i povratka nema ništa, da brojiš koliko stanova* za porodice poginulih treba da udijeli Alijev, da su azerski municijski sanduci od medijapana**, da je Arcah sasvim super prošao u ovom sukobu itd. itd. Ima prsotora i za to na forumskom serveru.

*Šta misliš koliko stanova, invalidnina i penzija za porodice poginulih kao i za ove jadnike koji se pomijeraju iz svojih domova treba da izgradi i isplati puno siromašnija Jermenija.
**Nisu od medijapana već od uslojenog drveta, sasvim OK. materijal za proizvode koji se čuvaju na suvom.

Napisao sam da je google translate-om prevedena izjava. Evo rečenice prevedene sa jermenskog na ruski, ništa sporno nema u izjavi.

Citat:Учитывая что живём в 21 веке, и современные технологии легко позволяют вычислить фейковые новости, дезинформацию, социальные сети играют роли главных рупоров в войне, потеряв однажды доверие читателей невозможно это восстановить

I da, uhvatio si se za jednu google translate-om prevedenu riječ, a zanemaruješ kompletnu izjavu doskorašnjeg načelnika štaba jermenske vojske.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ladro, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trinitron1 ::-
Пишу и поратали о овоме , ево један од гомиле [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Naravno da je general, koji je iskusan rekao supruzi premijera verovatno i njemu da nije bezbedno sedeti u bunkeru u uslovima kad neprijatelj verovatno vreba iz vazduha, znajuci kakav su pokolj napravili od ovakvih sakupljanja. Ali da je ona prodavala operativne podatke Turcima je stvarno bezveze. Cak i informacija da su ga smenili zbog ovoga je duboko upitna.

Krivo je i meni zbog zla koji je snasao onaj narod, i jasno mi je da Jermeni s razlogom traze krivca. Ali glavni razlog kao sto su puno kolega naveli ovde jeste raspad organizovane odbrane ispred operacije koja ocigledno je komadovana i sprovedena od ozbiljne i iskusne komande a koja nije Azerska.

Pre bih rekao da su sve one smene kadra posebno vojnog i obavestajnog sprovedene pre svega zbog lose procene uoci rata kao i za vreme samih bitki.