Jermenija vs Azerbejdzan sukobi oko Nagorno-Karabaha

• 4Ovo se svidja korisnicima: bug, zlaya011, ILGromovnik, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ZoranB
Errr nije to pitanje doci izbombardovati i boli te uvo. Uletanje u ovakav konflikt znaci dugorocne probleme, pogibije, troskove i drugo.
A i Jermeni su sami za dosta stvari krivi. Dobijali su oni pomoc. Sad sto nije bila dovoljna jer su od pocetka dosta stvari naopako postavili... Nisu nama samo Ameri i Nemci krivi za 90e. Aj Nemci i nekako, ali i tu postoji dublja prica od klasicne sa revansizmom (zapravo su temeljno hteli da razgrade komunisticke sisteme i sve njegove ostatke, pa se tu svasta nesto pomesalo) ali Ameri nisu bili apriori protiv nas dok nismo preduzeli neke korake koji su ih iziritirali, pa ih jos ujedinjena Nemacka pritisla. Kao i Ruse uostalom. Finansirali smo u kešu Jeljcinove protivnike pa od njega trazili zastitu. Da je Pašinjan to uradio Putinu, šta mislite da bi se desilo....
A to sto Erdogan prica o svetskoj sili, mašta može svašta. Do sada su bili regionalno značajni i polako izrastaju u neku regionalnu silu.
Mozda vam deluje apokrifno ali sada su samo SAD svetska supersila. Cak su i Rusija i Kina za sada regionalne sile ili da izmislimo neku kategoriju svetskog igraca ogranicenih ambicija . Čak i svesno ne teze toj poziciji sad i odmah. Kina pokusava da tek za recimo 20ak godina pozicionira sebe kao svetsku silu, dok Rusija pokusava da ne uleti u zamku u koju je uleteo SSSR.

• 5Ovo se svidja korisnicima: stegonosa, Sirius, upitnik, miodrag, hooraay
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Да, ''мека моћ''. Њу могу тренутно овако да илуструјем: уз најстроже могуће санкције (при чему Немачку гледају са четворо широм отворених очију), прошлогодишња размена Немачке и РФ била је пет хиљада милијарди евра бруто. Кроз разне облике, како већ трговци знају. Да ли се то рачуна у ''меку моћ''?

Али да. Рачуна се, бар делимично. Нису ту само енергенти. Мека моћ се можда најбоље огледа у филмској индустрији, теби блиској теми, али има ту много потражње за разном технологијом, науком и којечим.

А и није све ово баш толики офтопик. То се лепо види по реакцијама на овај сукоб - сви од почетка питају: "а где су Руси?"
Од почетка се рачунало на руску коначну реч. Дакле не само заинтересоване стране већ и комплетна светска јавност, бар они који су ово пратили. То је мени довољан индикатор растуће меке моћи Русије.

• 1Ovo se svidja korisniku: zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragoljub11987 ::
Русији НК уопште не треба. Када би га анектирала потпуно би уништила односе и са Азербејџаном и са Јерменијом који су јој хиљаду пута битнији од ових гудура. Напротив одговара јој управо оваква ситуација замрзнутог конфликта где је она судија и обе стране јој се обраћају за решење. Са једне стране сад има базу на међународно признатој територији Азербејџана, а са друге Јерменија (где такође имају базу) не може превише да таласа јер опстанак НК сада зависи само од Русије. Русији одговара да оваква ситуација потраје што дуже, најбоље заувек.

Ovdje se fino vidi kako su Rusi uletili u NK ne zbog pravoslavnog naroda ili nečeg sličnog, već da uglave svoju čizmu. Ne rade oni to ni u korist Jermena, ni Azera, već isključivo za sebe. Zajebaće oni i Azere i Jermene...

Što ih čini istim kao Ameri i Turci. Da se ne lažemo...

Fino je profa Miličević rekao o odnosu ruskih i američkih snaga, kao i gdje su tu Kinezi. Ja bih svoje pare stavio na Kineze...

@stegonosa
Slažem se za sve napisano...
To što Erdogan radi malo promocije. Svakako je tačno da su im vlažni snovi da budu svjetska sila, mada su im realni dometi da budu regionalna sila, što već u dobroj mjeri i jesu.
Rusiju ne vidim trenutno kao svjetsku velesilu, mislim da je tu Amerika usamljena još uvijek.
Rusi se međutim izvlače iz tužnog vremena s kraja prošlog vijeka...
A Kinezi...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

He said he did not want to live side by side with Azeris, but that Azeri forces, with Turkey's help, had been stronger and drones had played a crucial role.

"They did 90% of the work," he lamented. An abandoned truck-mounted multiple rocket launcher system sat nearby.

"We were lying low and did not see anyone. But we were bombed, bombed, and bombed. In the night, in the morning, and during the day".
https://www.yahoo.com/news/corpses-burnt-cars-line-karabakh-151250237.html

• 1Ovo se svidja korisniku: babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ZoranB. ::
Babaroga je pitao zašto su svi uza stene,odgovor je što su izloženi vatri odozdo,i to je mrtav ugao gde nema opasnosti.Dalekometna artiljerija Azera nije dejstvovala zbog terena a i zbog njihovih specijalaca u dolini.Zato su se Jermeni okupljali oko stena.

Azerski napadi odozdo su više demonstrativni,ispitivanje položaja,snaga i rasporeda protivnika...
Kada su se okupili u dovoljnom broju usledio je noćni napad na put.Ovi jadnici nisu ni imali šanse da se bore.Izviđačko komunikacioni dronovi,opto elektronska oprema za noćna dejstva i neprekidan nadzor protivnika omogućili su im da brzo likvidiraju branioce puta.

Ако су се ту распоредили да бране пут, а због ватре одоздо морали да се набију уза стене, онда реално нису ништа могли ту да бране и само су чекали да изгину.

Друго питање је, зашто би бранили тај пут на самом путу ако су то исто могли да раде са платоа одозго? Тамо би били у много повољнијем положају него онако стиснути између две косине на том путу. Путни правци би требало да се много успешније бране или покривају са доминантних тачака него са асфалта?

Мени делује да је ово била нека група која се извлачила према Степанакерту и упала у заседу. Можда чак и више од једне групе. Вероватно нико није знао да су Азери избили на тај пут. Или је можда неко знао али није никог обавестио или није имао кога да обавести јер су се Јерменима распале и комуникације и команда. Могуће је да су две или три групе које су одступале према Степанакерту упале у исту клопку, једна за другом.

• 12Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, mercedesamg, Petar35, upitnik, Trinitron1, boolero, S2M, Toper, djordje92sm, Taso, Eyes Wide Shut, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bug ::

Ovdje se fino vidi kako su Rusi uletili u NK ne zbog pravoslavnog naroda ili nečeg sličnog, već da uglave svoju čizmu. Ne rade oni to ni u korist Jermena, ni Azera, već isključivo za sebe. Zajebaće oni i Azere i Jermene...

Što ih čini istim kao Ameri i Turci. Da se ne lažemo...

Fino je profa Miličević rekao o odnosu ruskih i američkih snaga, kao i gdje su tu Kinezi. Ja bih svoje pare stavio na Kineze...


Јермени нису православци. Бар не у овом нашем смислу. У верском погледу православљу су много ближи римокатолици него Јерменска апостолска црква.
А за ово остало, па логично. Русија није хуманитарна организација или Робин Худ него држава.
Не знам зашто треба стално то наглашавати. Заправо знам, због Србије. Само што се у таквој аргументацији увек превиђа једна чињеница. Нису Руси и Срби од 1804. (углавном) савезници (само) због верске и националне блискости, мада и то сигурно игра улогу, него из простог разлога што све велике западне силе на Русе и Србе гледају као на непријатеље. Шта год ми Срби радили то ће бити тако. Ми немамо избора. Са Русима је пријатељство понекад можда тешко, али са овима на западу оно никад није ни било опција.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Sirius, upitnik, joca83, Komentator, stalker, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Са мировним трупама у НК Русија држи у шаху Јерменију и Азербејџан. То је сада јасно.

• 3Ovo se svidja korisnicima: upitnik, Del70, Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zašto bi bilo važno za Rusiju da drži u lockdown-u Azere i Armene? Ako su trupe u crnoj bašti gornjoj, onda je to zarad "višeg cilja". U toj priči je netko drugi, jači vjerovatno na nišanu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ZoranB
Lepo odradjeno i najverovatnije se tako nekako i odigralo. Dodacu nesto svog misljenja. Mislim da si pobrkao strane sveta. Selo Muxtar i litice sa klancem/klisurom izmedju su istocno od grada a put M12 je zapadno ispod grada.Gole okomite litice su juzno( selo Karintak) i istocno ( Muxtar) od grada
Sa pozicije koje su Azeri drzali zapadni pravac je najlogicniji za upada u grad. Sa severne strane ne verujem da su mogli, opisao sam sinoc.Mislim da su se preko M12 prebacivali kilometar dva ispred grada. Ima snimak kada ih poklapa Armenska artiljerija na putu ispod onog objekta u sumi nekih 2km od ulaza u grad. Smatram da su se negde u tom rejonu prebacivali. Jugozapadni ulaz je na prevoju izmedju doline zapadno od grada i Karintaka i nije bas pogodan za napadanje iz sela. Sinhronizovano su napali deo puta oko polovine izmedju dva ulaza i deo oko jugoistocnog ulaza nekih stotinjak metara ka severu kao . To je frejm koji je postavio Kunktator i teren odgovara terenu odmah posle jugozapadnog ulaza u pravcu Stepanakareta. Onaj deo pre ulaska u sumoviti deo puta bas ispod grada. Znaci sve pozicije severno od jugozapadnog ulaza su napali iz doline, dok su juzno od ulaza napali sa istocne strane iz rejona Karintaka. Zorane ti si okacio na 812 str. Azerski snimak pobijenih Armena. Taj krajolik mi odgovara predelu nesto ispred tog ulaza u grad iz pravca Bedzora. Tu ima sumica iz pravca Karitnaka koja je mozda posluzila Azerima da se privuku putu. Posle ovladavanja M12 putem izmedju dva ulaza i ispred jugozapadnog ulaza dolazi do kolapsa na jugozapadnom ulazu i Azeri ulaze u grad iz tog pravca. Jedan deo krece ka tvrdjavi i napada severozapadni ulaz. Zato konfuzija pao/nije pao Susi, jer fakticki Azeri nisu ni usli u grad vec samo ovladali zapadnim delom iznad puta M12 koji nema mnogo kuca.Kao sto si napisao posle osvajanja jugozapadnog ulaza Azeri preko njega iz Karitnaka uvlace jos snaga. Kuda i kada su se Armeni povukli iz grada ne mogu reci. Mozda su kontre bile da se izvuku snage koje su ostale u gradu, posto kontrolom tvrdjave Azeri su presekli izlaz iz grada sa te strane. Da li preko severozapadnog dela pesice pored klanca ili su uspeli ovladati tim putem jos nema informacija.
Takodje lepo zapazanje i objasnjenje zasto su se Armeni skrivali ispod stena. Ovde je osmatranje sa BPL odradilo 99% posla i Azeri su imali tacnu sliku gde se nalaze Armeni.
Snimak Ruskog konvoja je 99% sa puta M12. Po google mapama od Bedzora do Susija ima 37km putem. Kadar sa putokazom je pri kraju snimka kao i kadar BM-21 koji po polozaju i poziciji lansera odgovara da je dejstvovao iz pravca Bedzora ka Susiju. Tako da mislim da su kadrovi iz snimka namerno izmesani. Kadrovi pobijenih Armena idu od Susija ka Bedzoru sa ubacenim kadrovima kruga i tenka, raskrsnice, i cisterne da bi se poremetio redosled. Zasto su to uradili oni znaju. Izgleda da imaju dve tri grupe ubijenih Armena. Jedna na putu izmedju dva ulaza ispod grada jedna malo severnije od jugozapadnog ulaza.To je onaj deo sa redjim i nizim rastinjem i postavljenim pitanjem Kuntatora gde bi to moglo biti. Za sad najveca nepoznanica gde je nastao snimak dva tri kombija i putnickog automobila sa svastikom. Taj deo sa autom nisam video na snimku ali jeste na fotografijama i linku sto postavio Babaroga.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

beowl ::

Ако су се ту распоредили да бране пут, а због ватре одоздо морали да се набију уза стене, онда реално нису ништа могли ту да бране и само су чекали да изгину.

Друго питање је, зашто би бранили тај пут на самом путу ако су то исто могли да раде са платоа одозго? Тамо би били у много повољнијем положају него онако стиснути између две косине на том путу. Путни правци би требало да се много успешније бране или покривају са доминантних тачака него са асфалта?

Мени делује да је ово била нека група која се извлачила према Степанакерту и упала у заседу. Можда чак и више од једне групе. Вероватно нико није знао да су Азери избили на тај пут. Или је можда неко знао али није никог обавестио или није имао кога да обавести јер су се Јерменима распале и комуникације и команда. Могуће је да су две или три групе које су одступале према Степанакерту упале у исту клопку, једна за другом.

Nije ovo prema Stepankertu,branili su taj put,valjda nisu očekivali da će se ovi uspeti uz brdo.
Danju su to mogli uspešno,ali noću,oslanjajući se samo na oči i uši nikako.Ovi su ih imali kao na tacni.
Vidi se da su tu špartala razna vozila,gore dole,pucalo se i iz automobila......haos.
Trebali su da ovaj put zapreče barem balvanima i stenama,a oni da se povuku gore pri vrhu,sakriju tenkić,obezbede balvanima od bpl i čekaju.Ja bih onoga ko je organizovao ovakvu odbranu izveo pred sud.
@Denaya
Da,pogrešio sam strane sveta,istok-zapad.
Komentator u Azerskom videu kažu da su kada su izašli na put (noć 3-4 nov.) uništili četiri postaje Jermena,zauzeli tvrđavu i neke zgrade na severu,za to vreme južna grupa je krenula iz Karintaka da počisti Jermene na jugozapadnom ulazu i obezbedi prolaz motorizovanim jedinicama (neke su videli smo,otkrivene i pogođene)...5 nov. su se održali na osvojenim pozicijama i čak ih proširili.6 nov. u 8h. počeo je glavni napad ,a 7 su se Jermeni povukli na severni izlaz i dalje prema Stepankertu
Očigledno je da je tada nastupilo zatišje i pregrupisavanje obe strane.U videu se jasno vidi da nema nikakve pozadinske borbe pucnjave i sl.Verovatno se ni snimatelji nisu osećali bezbedno pa je sve snimano na brzaka.
Dalje,komentator kaže da nije jasno kako je u Šuši ušla južna grupa i još neke nejasnoće.

I na početku videa je komentar iz Le Monda da su na početku sukoba kod Šušija u bolnicu u Stepankertu dovoženi ljudi sa ranama ne od streljačkog oružija,već od pištolja,noževa i sl. i da su sumnjali da je to delo Azerskih specijalaca.
Takođe,komentator kaže da su zauzeli tvrđavu i odsekli severni deo grada,što je po meni malo verovatno.Verovatno je pravac odstupanja Jermena bio od juga,istočnim delovima grada i pored tvrđave ka putu za Stepankert.Sve drugo bi značilo da su ostali u gradu ili da su se probili kroz Azere kod tvrđave,ili su Azeri napustili tvrđavu...
Ne zna se ni koliko ih je bilo u samom gradu.
@beowl
Azeri su posle konsolidacije napredovali prema Stepankertu,diverzanti podržani dalekometnom artiljerijom,pešadijom,došli su do 4-5 km. do grada
Bio je tekst da je ovaj drugi ranjeni Azer tu bio dva dana,a pronađen je posle potpisivanja primirja,kada su Jermeni kupili svoje poginule.
Jermeni su ih potisli u kontranapadu nazad do Šušija i to je kraj priče.
Nisu Azeri imali dovoljno trupa u pozadini da brzo napadnu i zauzmu Stepankert,da je Šuša branjena kako treba ne bi ni nju lako zauzeli.