lajavi krelac ::
P.S. Koksan je daleko od modernog orudja, ali ima impresivan efekat na cilju i vrlo veliki domet. Sasvim dovoljno za ono za ulogu koja mu je namijenjena. O ciframa je tesko govoriti, pogotovo kada ne znamo na koja je orudja sve pisac redova mislio kada je pisao svoju procjenu. Da li je racunao samo na topove ili i na reaktivnu artiljeriju? Ocigledno je da bio ovo matematicki bilo moguce samo u drugom slucaju.
Visecevni lanseri su problem, Koksan nije ali on deluje impresivno na paradi i na ovakvim pokaznim vezbama.
Visecevni lanser ispuca sve rakete i tutanj a posada Koksana posle par hitaca bolje da bega od topa ako
nema partijskih komesara blizu
Dopuna: 29 Apr 2017 16:56
slonic_tonic ::^^^^
piše ti sve gore u članku.
mislio je i na jedno i na drugo, ali samo na veliki kalibar, dakle 170 i 240 mm, zbog dometa.
kod 170mm je mislio na Koksan i izračunao 500 oruđa puta 8 plotuna u minuti = 4000, a to je potpuno krivo.
Verovatno je autor mislio da je Koksan ko moderne samohodne haubice pa moze da ispuca 8 granata u minuti a inace 8granata i kod modernih haubica je nategnuto moze to u prvih par minuta ali ako nastave tim tempom cev ce da nastrada.
Koliko sam ja razumio materiju, Sjevernokoreanci uz Demarkacionu liniju imaju fortafikacije, podzemne tunele i za proboj ka Jugu, a za popriličan broj artiljerijskih oruđa bunkerisane prostorije/položaje. To ima i Kuba. Znači izvedeš samohotku, ispališ i vratiš je u bunker. Bunker je naravno podzemni odnosno iskorištena je konfiguracija terena, kamuflirani, armirano betonski. Zli jezici kažu da Koksani mogu da tuku i iz samih bunkera, odnosno samohotka se izlaže do usta cijevi napolje. Nije sporno da Ameri sa bunker basterima mogu to da probiju ali to je na hiljade vatrenih tačaka i tačkica na hiljade lokacija.
Koksani su zanimljivo oruđe, šklopocija nastala sparivanjem nekakvog neperspektivnog i odbačenog sovjetskog valjda mornaričkog topa 170mm sa sveprisutnom šasijom. No dejstvovao je tokom Iračko - Iranskog rata osamdesetih. Onomad kada su Iranci bili prišli Basri i onom iračkom džepu između Kuvajta i Irana južno na onom poluostrvu Fao mislim da se zove dovezli su i Koksana koji je ne lezi vraže počeo da gađa naftna polja u Kuvajtu. I frka bila ozbiljna oko toga, Kuvajćani i ostali morali su da skupe poveliku lovu da uplate Sadamu opremanje snaga i izvođenje operacije protjerivanja Iranaca. Čak su i Ameri isporučivali Belove helikoptere, Tukanosi ili Pilatusi su polivali sa hemijskim oružjem. Sve zbog brata Koksana. Misim nisam je Koksoljubac ali definitivno može da nabode.
Što se tiče Amera i svega, njihova prednost nije sporna. No kod Sjevernokoreanaca nije sporno ni to da mogu da nanesu mnogo štete, jednostavno Amerikancima uzimaju pravo i mogućnost da vode sukob sa hvalisavo malo žrtava kao u slučaju Sadama. Jednostavno u slučaju Sjeverne Koreje Ameri ne mogu da računaju na nekakav ratni plan, sve može da im padne u vodu i da se sve pretvori u nekakav novi Vijetnam. Pri tome, Sjeverna Koreja definitivno će uzvratiti po Seulu čime se uzima američka premisa da oni diriguju sukobom i da su oni sami ili njihov saveznik nedodirljivi. Kako su onomad pukli u Mogadišu i pobjegli iz istog kad su shvatili da su upali u kobalicu lokalnih prepredenjaka.
Takođe iako Sjevernokoreanci vole da mašu oklopno - mehanizovanom tehnikom, avijacijom, paradama u sovjetskom stilu vjerujem da će voditi isključivo asimetrični način ratovanja sa snagama naštelovanim za to. Sumnjam da će se namjestiti kao Sadam 1991. A bez toga za Amere nema brze i beskrvne pobjede.
Ovo sve pišem sa pozicije u kojoj se Sjeverna Koreja brani na svojoj teritoriji - Ameri su ti koji započinju rat.
kljift ::
Koliko sam ja razumio materiju, Sjevernokoreanci uz Demarkacionu liniju imaju fortafikacije, podzemne tunele i za proboj ka Jugu, a za popriličan broj artiljerijskih oruđa bunkerisane prostorije/položaje. To ima i Kuba. Znači izvedeš samohotku, ispališ i vratiš je u bunker. Bunker je naravno podzemni odnosno iskorištena je konfiguracija terena, kamuflirani, armirano betonski. Zli jezici kažu da Koksani mogu da tuku i iz samih bunkera, odnosno samohotka se izlaže do usta cijevi napolje. Nije sporno da Ameri sa bunker basterima mogu to da probiju ali to je na hiljade vatrenih tačaka i tačkica na hiljade lokacija.
Koksani su zanimljivo oruđe, šklopocija nastala sparivanjem nekakvog neperspektivnog i odbačenog sovjetskog valjda mornaričkog topa 170mm sa sveprisutnom šasijom. No dejstvovao je tokom Iračko - Iranskog rata osamdesetih. Onomad kada su Iranci bili prišli Basri i onom iračkom džepu između Kuvajta i Irana južno na onom poluostrvu Fao mislim da se zove dovezli su i Koksana koji je ne lezi vraže počeo da gađa naftna polja u Kuvajtu. I frka bila ozbiljna oko toga, Kuvajćani i ostali morali su da skupe poveliku lovu da uplate Sadamu opremanje snaga i izvođenje operacije protjerivanja Iranaca. Čak su i Ameri isporučivali Belove helikoptere, Tukanosi ili Pilatusi su polivali sa hemijskim oružjem. Sve zbog brata Koksana. Misim nisam je Koksoljubac ali definitivno može da nabode.
Što se tiče Amera i svega, njihova prednost nije sporna. No kod Sjevernokoreanaca nije sporno ni to da mogu da nanesu mnogo štete, jednostavno Amerikancima uzimaju pravo i mogućnost da vode sukob sa hvalisavo malo žrtava kao u slučaju Sadama. Jednostavno u slučaju Sjeverne Koreje Ameri ne mogu da računaju na nekakav ratni plan, sve može da im padne u vodu i da se sve pretvori u nekakav novi Vijetnam. Pri tome, Sjeverna Koreja definitivno će uzvratiti po Seulu čime se uzima američka premisa da oni diriguju sukobom i da su oni sami ili njihov saveznik nedodirljivi. Kako su onomad pukli u Mogadišu i pobjegli iz istog kad su shvatili da su upali u kobalicu lokalnih prepredenjaka.
Takođe iako Sjevernokoreanci vole da mašu oklopno - mehanizovanom tehnikom, avijacijom, paradama u sovjetskom stilu vjerujem da će voditi isključivo asimetrični način ratovanja sa snagama naštelovanim za to. Sumnjam da će se namjestiti kao Sadam 1991. A bez toga za Amere nema brze i beskrvne pobjede.
Ovo sve pišem sa pozicije u kojoj se Sjeverna Koreja brani na svojoj teritoriji - Ameri su ti koji započinju rat.
odlično napisano. Slažem se sa svime.
koliko god debeli i ova kulisa od plješčućih uvlakača izgledali groteskno, ne treba ih generalno doživjeti kao nesposobnjakoviće i idiote, tj. nisu oni ti koji će voditi operacije kad bude trebalo. Imaju oni sigurno pripremljenih niz iznenađenja za potencijalnog agresora u slučaju kopnene invazije. Ako su toliko postigli na tehničko-tehnološkom-industrijskom planu, zašto bismo i pomislili da nisu ništa na organizacijskom?
Radi se o jednoj upornoj, inteligentnoj i marljivoj naciji.
Ipak, moje je mišljenje da su jako male šanse da do toga dođe i da će se Amerikanci u slučaju eventualnog rata zadržati na uništavanju infrastrukture sa sigurne udaljenosti.
lajavi krelac ::Upravo to. Inace, sa Lovcena se doticna vila naklicala svemu i svacemu. Cak je spjevana i povodom kasnjenja Rolingtonsa na njihov koncert u Budvi: "Sa Lovcena vila klice, pojavi se Dzegeru Mice!"
Ne znam da li je bio postavljan ovaj video - ovde se vidi priprema artiljerijskih jedinica, smotra i predaja raporta vrhovnom vođi a zatim kolektivni odlazak na plažu i roštiljanje
Moje je misljenje da su jako velike sanse da do sukoba dodje, a tako misli i kineski ministar spoljnih poslova jucer na sjednici savjeta bezbjednosti. I ne samo on.
Japan je nocas, kad je ispaljena ova nova raketa, obustavio metro deset minuta u Tokiju. Da li je paranoja ili je propagandni sou, ili je redovna mjera kad ne znas sta leti i sta nosi to sta leti (na tebe).
Ajde da analiziramo Amere. Izjave. Rekli su nema vise "strateskog strpljenja". Stratesko strpljenje u SK je Obamina doktrina i tako se to vuce vec desetak godina. Ovi kazu nema vise, sad idemo na konfrontaciju.
Jucer u SB kaze Tilerson isto ono sto sam ja par puta ponovio ovdje: ako nastave ovako sa probama, SK ce definitivno ovladati tehnologijom nuklearne bojeve glave i platforme za isporuku iste na velike daljine. I koliko god da im mi ovdje nismo naklonjeni (amerima), mislim da ova Tilersonova ocjena stoji. Amerika vec vise od decenije tvrdi da ne moze dozvoliti nuklearnu Sjevernu Koreju. I ja im vjerujem.
Tilerson dalje kaze sve opcije su na stolu. To znaci i vojna opcija je na stolu. Mozda se neko u Pentagonu nada da moze sa ogranicenim udarima na nuklearne instalacije postici nesto. Mozda i moze, ali samo u scenariju u kome je Kim spreman da proguta samar i da iskoristi nastalu situaciju za eventualno pridobijanje novih saveznika, narusavanje rezima sankcija ili politicko diplomatsku ofanzivu na sunarodnike na Jugu, itd. Koliko je takav scenario moguc, to niko ne moze da zna, toliko je Kimov rezim zatvoren i iracionalan.
Drugi scenario je Kimov konvencionalni odgovor. Taj pravac ima bar nekoliko varijanti. Da nabrojim samo neke: ograniceno granatiranje samo po vojnim ciljevima, ograniceno granatiranje po vojnim i nekom civilnim ciljevima, masovno granatiranje svim raspolozivim sredstvima po svim dostupnim ciljevima ali bez prelaska granice, isto to sa ubacivanjem specijalnih jedinica sa ogranicenim zadacima napada na kljucne instalacije protivnika, all out kopnena invazija na Jug, i sve podvarijante ovih varijanti.
Treci scenario je Kimov nuklearni odgovor. Opet varijante po americkim snagama na moru, po americkim snagama u J Koreji, po Okinavi, ili i po civilima. Nuklearna varijanta je u sustini totalni sukob tako da inicijalni udar bi vjerovatno bio po svim dostupnim ciljevima.
Neki komentatori ovdje t4vrde da je blizina Kine i Rusije razlog sto Amerika nece udariti. Ne bih se kladio na to. Naprotiv, ta blizina je samo dodatni razlog da neko u Pentagonu misli kako je ogranicena akcija dobrodosla, da bi se povratila ravnoteza snaga u ovom djelu svijeta.
Nuklearna varijanta ne odgovara Amerikancima. I zbog svog javnog mnijenja, i zbog Japana i J Koreje koji ce se sigurno naci na udaru. Da li Americka administracija ima skrupula i moralnih problema da nuklearkama sprzi Sjevernu Koreju? Siguran sam da nema.
Znaci, ovo su ulazne premise. Dosta teska jednacina. Kim nece sad sigurno odustati. Nalazi se na pragu osvajanja tehnologije interkontinentalnog udara i zna da kad to ima, nece ga vise dirati.
Ostaje pitanje moze li americka administracija da proguta interkontinentalno sposobnog Kima? Da je neka druga administracija u pitanju, mozda. Ali ovi, i u ovom trenutku urusavanja americke dominacije u svijetu, mislm da na Kima gledaju kao na golden bullet kojim ce da vrate stvari na predjasnje stanje. I da su spremni da tu priliku iskoriste po cijeni od par nuklearki po Juznoj Koreji, i mozda jednu ili dvije u Japanu.
nije bitno dali je moderan Koksan ili ne.domet i broj cevi su faktor koji moze da izazove paniku i ulije strah gradjanima juzne koreje.pa zamislite,10 mil.stanovnika seula!? i oni gledaju snimke vezbi sev.kor. kao i mi .sta mislite,kako se osecaju?ja uvek krecem od sebe.strasna je sama pomisao da na moj grad padne par stotina granata ,a kamoli hiljade raketa i granata iz ko zna koliko cevi.. a dali ce koksan promasiti 200-300 metara tamo vamo,ne igra nikakvu ulogu.
Koje je inače opravdanje da jedni idioti poput Pakistana i Izraela imaju atomsko oružje? Nije ni Sjeverna Koreja luđa od ove dvije zemlje.
Dopuna: 30 Apr 2017 1:59
cezar 35 ::@mean_machine ....
Citat: Eno primera u Ukrajini na sta lici moderan artiljerijski rat, polozaj mora da se menja ekspresno iako ni jedna strana nema moderne protiv aritljerijske radare.
Nije tu potreban narocito moderan radar.
Negde pocetkom leta '94. kolega iz VZ Kosmos i ja pozvani smo na ozrensko ratiste da pomognemo u
pronalazenju minobacackog odelenja 120mm koje svakodnevno tuce po Doboju. Artiljerijska jedinica s kojom smo trebali raditi raspolagala je svim vrstama cevne artiljerije i protivartiljerijskim radarom "Simbelin" britanske proizvodnje s kraja '70-tih., al' nisu imali operatora da moze raditi s njim.
Zamisao je bila da ih nasa artiljerija isprovocira da otvore vatru, a da ih mi lociramo. Javili su se plotunom, mi ih za 15-tak sekundi locirali (odredili koordinate), javili koordinate u OC MAP-a. Dok su prenesena naredjenja do baterije koja ih je trebala neutralisati, oni zbrisali. Postavili su minobacace na dve traktorske prikolice, ispale plotun i istog trenutka se pomere stotinjak metara. Nema te artiljerije koja ce ih naci, sem ako ih izvidjac ne vidi vizuelno. Manevar pokretom je cudo.
