Kriza na Korejskom poluostrvu

• 4Ovo se svidja korisnicima: babaroga, radionica1, djordje92sm, tomigun
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::
Koliko sam ja razumio materiju, Sjevernokoreanci uz Demarkacionu liniju imaju fortafikacije, podzemne tunele i za proboj ka Jugu, a za popriličan broj artiljerijskih oruđa bunkerisane prostorije/položaje. To ima i Kuba. Znači izvedeš samohotku, ispališ i vratiš je u bunker. Bunker je naravno podzemni odnosno iskorištena je konfiguracija terena, kamuflirani, armirano betonski. Zli jezici kažu da Koksani mogu da tuku i iz samih bunkera, odnosno samohotka se izlaže do usta cijevi napolje. Nije sporno da Ameri sa bunker basterima mogu to da probiju ali to je na hiljade vatrenih tačaka i tačkica na hiljade lokacija.


Ne ulazim u raspravu opravdanosti. Jedino je sigurno - ludi su ko struja. Ali mislim da postoji tu jedan zanimljvi momenat.

Naime postoji tu to ukopavanje. Severnjaci su gotovo kao mravi u tom pogledu. Nemamo mi (barem javno) pojam koliko su ukopani. Da zaista, oni su na nivou 50ih po nekim pogledima, pa mozda i 40ih. Bez daljnjeg. Ali to koliko su ukopani je neverovatno. Naime postoje dve zanimljive price koje ilustruju stvar.

Prva je dokumetovana prica o 3-4 tunela koje su iskopali za infiltraciju u Juznu Koreju.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

To jeste nije im bilo mrsko da kopaju maltene zeleznicke tunele do Juzne Koreje. "Low tech", zasigurno ali pogledajmo recimo koje probleme ima Sirija u borbi sa tunelima. Koliko recimo oni bombarduju neko naselje da bi opet i iznova naisli na snajpere, mine, RBR timove u more razrusenog betona i izrovane zemlje. Sto se tice tunela, ako su vec bili voljni da kopaju tunele kao je prikazano i ako postoji neki koji nije otkriven - oni su mogli da donesu 10 tona dinamita pod neki cilj a ne tek nesto kompaktnije. A dovoljno su ludi da to i pokusaju. Sigurno nemaju nikakve tehnoloske prednosti ali ludi su i dovoljno drski da pokusaju nesto totalno nenormalno sto niko nije predvideo.

A na kraju krajeva, sta je to Srbija imala preterano jace od tehnologije da se odupire 3 meseca? Ako su Severnjaci u 40im i 50im godinama mi smo bili u 60im i 70im. Ne znam, ali mislim da su Severnjaci jaca vojska od nase 1999??? Naravno i Ameri su jaki. I jaci ngo pre.

Dalje, druga prica je da nisu Severnjaci nesto preterano gadljivi na lude misije. Napali su 68me na Juznjacku Predsednicku Palatu. Birali su ljude i ludacki ih utrenirali, sa rancima ih poslali preko DMZ. Mozda ce neko reci da danas postoji elektronsko osmatranje, termovizija i tako.... Ali mozda jednostavno se drznu na to po kisnom ili maglovitom danu. Zast bi to bilo nemoguce ponoviti?

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dakako ne bi Severnjaci mogli da pobede. Mislim ocigedno je da Ameri ne mogu da izgube i da su najjaca svetska vojna sila. Makar to je ocigledno. Ali pitanje svih pitanja je sta mogu da dobiju? Malo je ludo ali pitanje je da li pa i 5000 tomahavka mogu da promene tu indoktrinaciju na Severu? Da li postoji mogucnost uopste da se Kim ubije ili smeni sa vlasti bez cizme koja bi presla 38mu paralelu?

Ilozorno je pricati da bi Severnjaci mogli da pobede Jug i Amere ali sta je pobeda za njih? Da li puki otpor i prezivljavanje vladajuceg rezima? Potrebno je definisati ciljeve razlicitih protivnika ovde pa onda taktizirati sta i kako.

Meni je ipak izglednije da su pravi ciljevi Kina i (donekle) Rusija. I razmestanje balistickog stita u Koreji. A mozda ponajvise je cilj ucena Kine da se ona partnerise sa SAD po pitanju SK i Rusije. Dakle da se razdvoji stratesko razumevanje Rusije i Kine i da se mozda nekom ucenom Kina privoli na saradnju. Ne treba ovo gledati odvojeno od raketiranja Sirije dok se sluzila torta predsedniku Kine. Zanimljiv je to momenat. Mislim da je ovo otrilike mozda blef a mozda i ozbiljna pretnja, da se da do znanja Kini da su Ameri ozbiljni. Sve u smislu da se natera Kina da odabere - ili haos na kucnom pragu ili odredjeno podilazenje americkom interesu na Korejskom poluostrvu tj pristanak da se odstrani Kim da bi se sacuvao mir.

Ante je fino rekao, Kina je ipak najjaca odbrana Severne Koreje. Sve je do racunice Kineza. Da li pristaju na odstranjivanje Kima? Da li pristaju da ga Kinezi skinu? Da li bi uopste dopustili prangijanje od recimo godinu dana na kucnom pragu? Da li su nasli neku srateski dil sa SAD? Da li im je vaznnije da sacuvaju Korejsko Poluostrvo od dominacije SAD od mira? Da lim im vise smeta THAAD na kucnom pragu? To su ipak kljucna pitanja.

Opet samo da ponovim, ovo pricam odvojeno od opravdanosti, morala, ko je pravu i sta bih ja zeleo za planetu i ljudsko drustvo itd itd.

• 3Ovo se svidja korisnicima: radionica1, djordje92sm, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ShurikSST ::
Malo je ludo ali pitanje je da li pa i 5000 tomahavka mogu da promene tu indoktrinaciju na Severu?
vidim da se u nekoliko navrata spominje ta brojka, pa da razjasnimo odmah jednu stvar:

Ukupan broj Tomahawka u inventaru američke mornarice je 3500, a dok vojska i avijacija nemaju Tomahawke u naoružanju . Dakle nema govora o nikakvom napadu sa 5000 raketa. Naravno, ne treba očekivati ni da će oni potrošiti sve što imaju u jednoj akciji, a i za to bi trebali dovesti i sve svoje flote u Japansko more, što bi bio presedan i potpuno je nezamislivo.

Najveći broj Tomahawka ispaljen u bilo kojem ratu do sada je oko 800, ispaljenih na Irak u dugo pripremanoj invaziji 2003.
Teško da mogu značajno više od toga angažirati na jednom ratištu u isto vrijeme. Dakle ne govorimo više o 5000 raketa, nego o 800 raketa. Ako uzmemo u obzir da su samo u ovoj Trumpovoj inauguralnoj akciji na Shayrat aerodrom ispalili 60-tak raketa, znači da oni u jednom ratu imaju kapaciteta za izvođenje otprilike 13 takvih akcija kao što je Shayrat. To je za masivne kapacitete DNRK, razbacane i ukopane po planinama - nedovoljno.

• 3Ovo se svidja korisnicima: radionica1, djordje92sm, Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::
Koje je inače opravdanje da jedni idioti poput Pakistana i Izraela imaju atomsko oružje? Nije ni Sjeverna Koreja luđa od ove dvije zemlje.

O ovome sam baš neki dan razmišljao.
Pakistan je 8 puta mnogoljudnija zemlja od DNRK, s vrlo nestabilnom i "odnarođenom" vladom i velikim unutrašnjim previranjima.

Dodatno, oni su muslimani, što se, htjeli mi to naglas reći ili ne - doživljava kao veća buduća prijetnja zapadnom kršćanskom svijetu, nego budističko-konfučijansko-ateistička Koreja.
Nije to moje mišljenje, nego općeprihvaćeni je stav da se islamski fanatizam smatra vrlo agresivnim, nepredvidivim i opasnim.

Dakle, neuređeni i vrlo nestabilni Pakistan, sa široko omraženom kvislinškom vlašću, suludim kamikaze fanatizmom i atomskim oružjem u džepu - može li gore od toga?

Amerikanci su imali sve razloge 1998 izvršiti daleko veći pritisak na Pakistan, nego danas na DNRK, ali od
svega toga nije bilo ništa.
Očito je da oni daleko većom prijetnjom smatraju Indiju, koja je puno uređenija i stabilnija, te muslimani ne čine većinu. Za to je njima Pakistan dobrodošao kao sredstvo za moderaciju Indije, pa ga oni zato tetoše.

Iz svega je očito da im mala, obrazovanija i stabilnija Koreja ne predstavlja opasnost, nego samo prikladnu žrtvu. Ako dođe do rata, to je zato jer Amerikancima u ovoj fazi opadanja društva i privrede - rat treba.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo čitam da južnokorejanci kažu da je ekplozija SK rakete izazvana namjerno 3 min od lansiranja na 71m visine. navodno da vrše simulaciju eksplozije nuklearne glave ???
Ima li tko kakvu vijest o tome?

evo i link

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ante mpt ::Evo čitam da južnokorejanci kažu da je ekplozija SK rakete izazvana namjerno 3 min od lansiranja na 71m visine. navodno da vrše simulaciju eksplozije nuklearne glave ???
Ima li tko kakvu vijest o tome?

evo i link

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


Raspoloženje građana najbolje opisuje izjava Wang Sun-nama, studenta Seulskog sveučilišta.
“Kao da nam nije dosta što nas Sjeverna Koreja izravno i neprestano životno ugrožava, sada smo još i žrtve bezobzirnih igara dviju velikih sila. Kina je uvela ekonomske sankcije protiv naše zemlje zbog instaliranja raketnog sustava THAAD, a sada Amerika traži od nas da to još i platimo. Tako bismo bili dva put kažnjeni za nešto što ne želimo na našem teritoriju. Osim toga svjedoci smo kako se SAD i Kina intenzivno dogovaraju kako riješiti problem Sjeverne Koreje, a to će biti sigurno na našu štetu: baš njih briga za naše, oni imaju na umu samo svoje interese.


Boldovani deo mi naročito nije jasan. Zar je moguće da je ultra moderna, razvijena i sa prs' u dupe sjajnim odnosima sa Zapadom Južna Koreja ugrožena, i to životno, od Severne Koreje koja je radni logor, sirotinja, glad, zaostalost, vojska nikakva - na nivou 60-ih godina prošlog veka, in vivio eksperimenti, Vođa jede kilo edamera dnevno ostali jure pacove, ludilo totalno država? Mislim, to za Severnu Koreju mi je rek'o CNN, a nema razloga da mu ne verujem.

• 7Ovo se svidja korisnicima: amstel, radionica1, Dok2015, djordje92sm, nemezisx, dobri covek, kalens021
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da ne budem dosadan ali rat je politika nastavljena drugim sredstvima. Trampov napad na Siriju je prouzrokovan njegovim unutrašnjim problemi pre svega zbog njegove naodne veze sa Rusima pre izbora. Taj napad je toliko kilavo izveden da ne mogu da verujem da je amrička armija toliko nesposobna i po meni postojao je neki dil sa Rusima. Dakle, Sirija je ili neki dil sa Rusima ili je američka armija neviđeno kilava i nesposobna. E sad što se tiče Koreje tu je glavni problem što Kinezi trenutno ni izbliza ne kontrolišu Koreance koliko Rusi kontrolišu Asada. Problem Amera je u tome što Američka armija nikad od Drugog svetskog rata nije bila u gorem stanju nego danas. Osim onih nekoliko skvadrona koja se već tamo nalaze oni teško da bi bilo šta mogli još da pošalju. Trenutno su samo dva ponavljam dva američka nosača stvarno operativna a i tu bi za njihovu popunu sa svionima morali da prave mix sa više nosača.Trenutno Ameri mogu protiv Koreje mogu da bace oko 100 aviona, jedan nosač aviona i jednu slabu diviziju. To je sve. Možda dva skvadrona popune. Što se tiče KoV meseci bi prošli dok bi stigla nega ozbiljnija pojačanja osim dva do tri bataljona marinaca. U realnosti, Ameri bi započeli rata a Južna Koreja bi praktično ostala sama jer ne verujem da bi se Japan umešao.
Skoro svih 65 milijardi dolara preko normalnog godišnjeg budžeta je predviđeno da se bar nešto osposobi da može da se pošalje u neku intervenciju. Trenutno Ameri mogu da pošalju samo jednu ojačanu brigadnu grupu i nekoliko samostalnih bataljona. Ove pare treba da omoguće da se najpre osposobi jedna oklopna divizija a kroz 4 godine godine kombinovani korpus. Trenutno je Amerima potrebno minimum 6 meseci da osposobe jednu oklopnu diviziju tj rat bi se verovatno odavno završio. Najveći problem je nedostatak obučenog komandnog kadra. Po zvaničnim podacima, zbog nedostatka obučenih komandira vodova i baterija jedva dvadesetak baterija samohodnih haubica je stvarno operativan.

• 1Ovo se svidja korisniku: radionica1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako je takvo stanju u vojsci koja non stop ratuje zadnjih 20 godina, daleko od svoje teritorije? Ovde se prica kako je SAD toliko mocna da moze da radi sta zeli.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Apr 2017 16:51

ante mpt ::Evo čitam da južnokorejanci kažu da je ekplozija SK rakete izazvana namjerno 3 min od lansiranja na 71m visine. navodno da vrše simulaciju eksplozije nuklearne glave ???
Ima li tko kakvu vijest o tome?

evo i link

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

3minuta je vec druga prica prvobitno je bila vest da je eksplodirala po lansiranju. Nije to simulacija eksplozije nuklearke vec verovatno testiranje odvajanja bojeve glave od treceg stepena.

Dopuna: 30 Apr 2017 17:04

S.Korejanci su prilicno zakomplikovali situaciju lozenjem svog naroda da ce da uniste mrske neprijatelje. Da je bilo pameti lepo bi rekli bombe pravimo dok su Ameri na teritoriji poluostrva a kad odu predacemo ih Rusima i Kinezima uz garancije da nas niko nece napasti. I svi sem Amera zadovoljni

A ovako na svaki pec od strane Amera oni odgovaraju ko opareni i dizu letvicu. Ja cisto sumljam da Trampa a vidim i neke seratore (oni sto sede u senatu) brine sudbina Korejanaca. Ono sto vadi stvar je mlad lider S.Koreje, da je neki matorac kome vise do zivota nije jer mu alatka sluzi samo za pisanje i to u pelene bila bi stvar mnogo opasnija.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Irbis ::Kako je takvo stanju u vojsci koja non stop ratuje zadnjih 20 godina, daleko od svoje teritorije? Ovde se prica kako je SAD toliko mocna da moze da radi sta zeli.
Zamor materijala, istrosilo se koje gde, skupo se nabavljalo i nedovoljno za zadate ciljeve, neracionalno trosilo jer je vojska postala kilava ali za dosadasnje protivnike dovoljno jer je nesrazmera bila ogromna.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Dok2015, radionica1, GnaeusDomitiusAhenobarbus, djordje92sm, djboj, nemezisx, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Irbis ::Kako je takvo stanju u vojsci koja non stop ratuje zadnjih 20 godina, daleko od svoje teritorije? Ovde se prica kako je SAD toliko mocna da moze da radi sta zeli.

Mislim da je problem u ustrojstvu vojske, puno je tu nepotrebnih a vidim nezamjenjivih elemenata. Gledam jucer neke slike sa instalacije THAAD i vidim dva Bobcat-a nove novcate masine svaka po bar 40,000 US $, a ne vjerujem da su radile vise od par stotina sati. Izgleda da se US Army odvikla od rucnog kopanja zaklona.

Velika je to masinerija, i jako skupa da se podmazuje i hrani gorivom i platama. Mozda je i moglo ranije, protiv malih protivnika, mada kad citam izvjestaje jos iz 1999, i tad su se za tih par mjeseci napregli do pucanja, pogotovu sto se logistike i municije tice.

Sve mi se vise cini da je US Army 21 vijeka tigar od papira, dizajniran da guta pare poreskih obveznika i hrani Halliburton, Rytheon, Lockheed itd i njihove deonicare. Za ozbiljan sukob, pogotovu dugotrajniji, mogu da budu u problemu, kako pukovnik kaze. Jednostavno, izgubili su zdrav rezon, postali su preskupi.