Kuba i Fidel Kastro

• 4Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, tomigun, Snorks, sekretar
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Krusarac ::Kuba...jedan od boljih primera, kako se Rusija ponasa prema svojim iskrenim prijateljima.
Taj narod i njegov vodja je izdat i prodat i ostavljen na milost i nemilost od onih za koje je bio spreman da rizikuje sopstveni nestanak.To je moje skromno misljenje,uvek sam se pitao kako mogu da gledaju bedu i muku na Kubi i da prstom ne mrdnu.
Prosle godine gledam emisiju sa Kube gde neki stari oficir iz njihove vojske prica kako je to bilo kad je velika armija dosla na kubu...na kraju spominje raspad SSSRa i pocinje covek da place.Sta dalje tu da se kaze,gledam i ne verujem sta vidim.
Posten je to i mucan narod izdat od svih isto kao i mi.
Svu srecu im zelim.

Svjedočio je neki Rus koji je bio šezdesetih na Kubi gdje se upoznao sa Raulom Kastrom i sotrudničio sa njima, pa opet došao kao dio Putinove delegacije, valjda 2001 i sretnu se Raul i taj Rus, sretnu se posle svega. I dotaknu se devedesetih i ovaj Rus veli kako nisu imali novca, sredstava, finansija, tako neka priča, a Raul mu reče "Sergej nije bio u pitanju novac u pitanju je bilo prijateljstvo".

• 2Ovo se svidja korisnicima: Belimarković, Krusarac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rusi realno gledano imaju taj problem, jednostavno ne znaju da cuvaju svoje saveznike, po nekim stvarima su gori od Amera(Ameri prave savremene kolonije, dok Rusi stare gde moras da slusas gazdu u svemu i da nemas prostor za disanje). Ostavili su sve na cedilu, ajde razumem 90-te pijana Budala na vlasti nekako da progutas, ali i kasnije se nista nije promenilo i do dana danasnjeg. Poslednji primer je Iran, a bogami i Sirija nego Sirijci nemaju kome drugom da se obrate za pomoc ratuju protiv SAD pa trpe. SSSR je bio mnogo bolje uredjen po tom pitanju, pomagali su svoje saveznike. Sve mogu da razumem, ali da je problem da investiras na Kubi milijardu evra e to ne mogu da svatim da pomognu jadan naraod, pa makar i fabrikom automobila, turizam.... milion stvari da podignu standard da ljudi zive malo bolje.

• 1Ovo se svidja korisniku: sasa76
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Treba uzeti u obzir da je Sovjetski Savez izdat i da sam ruski narod nije prošao bolje od kubanskog devedesetih. Putin je doveden u minut do dvanaest prije vojnog puča. Pri tome morao je čitavo vrijeme da se krpi na unutrašnjoj sceni. A gdje su tek spoljašnji zahtjevi.
Inače ni Ameri nisu bili imuni na odbacivanje/zloupotrebu saveznika još od Sueca.

• 1Ovo se svidja korisniku: Irbis
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Irbis ::Rusi realno gledano imaju taj problem, jednostavno ne znaju da cuvaju svoje saveznike, po nekim stvarima su gori od Amera(Ameri prave savremene kolonije, dok Rusi stare gde moras da slusas gazdu u svemu i da nemas prostor za disanje). Ostavili su sve na cedilu, ajde razumem 90-te pijana Budala na vlasti nekako da progutas, ali i kasnije se nista nije promenilo i do dana danasnjeg. Poslednji primer je Iran, a bogami i Sirija nego Sirijci nemaju kome drugom da se obrate za pomoc ratuju protiv SAD pa trpe. SSSR je bio mnogo bolje uredjen po tom pitanju, pomagali su svoje saveznike. Sve mogu da razumem, ali da je problem da investiras na Kubi milijardu evra e to ne mogu da svatim da pomognu jadan naraod, pa makar i fabrikom automobila, turizam.... milion stvari da podignu standard da ljudi zive malo bolje.

Upravo,ali pazi, ja ne znam po kojoj su se logici vodili državnici SSSRa i KGB pa su zabranili Gevari da širi revoluciju u Južnoj Americi pa je bio primoran da ode u Kongo, Argentina je bila skroz spremna za revoluciju a sa druge strane to je i njegova matična zemlja tako da bi revolucija i stvaranje još jedne crvene zemlje bilo vrlo moguće da su tad crveni dali zeleno svetlo, tako da da, uništili su pojam revolucije na zelenom kontinentu. A to što kažeš da Rusi uništavaju svoje saveznike se slažem, da ne idemo u off sada, ali čuo si verovatno kakve su komedije ispale sa Belorusima i gasa, i namirnica i evrope, Rusija polako gubi Belorusiju najvećeg saveznika u Evropi a možda i uopšte.

• 5Ovo se svidja korisnicima: bojank, ssekir75, babaroga, Slobodarko, radionica1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citajuci pojedine komentare, ne mogu da se ne pitam gdje li pojedinci nabavljaju tako dobre tripove?

• 1Ovo se svidja korisniku: Krusarac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::Treba uzeti u obzir da je Sovjetski Savez izdat i da sam ruski narod nije prošao bolje od kubanskog devedesetih. Putin je doveden u minut do dvanaest prije vojnog puča. Pri tome morao je čitavo vrijeme da se krpi na unutrašnjoj sceni. A gdje su tek spoljašnji zahtjevi.
Inače ni Ameri nisu bili imuni na odbacivanje/zloupotrebu saveznika još od Sueca.

90-tih Rusi nisu ni sebi mogli da pomognu, i tada su zatvorili i radili na sebi, ali od 2006. godine uz cenu nafte koja je bila ne moze me niko ubediti da nisu mogli da investiraju milijardu dolara u Kubu u periodu od recimo 2 godine. Naprimer da prave Ladu kabriolet neku verziju (ovo je samo banalan primer), uloziti desetak miliona u vojksu Kube svake godine, naterati tajkune ili daju kredit Kubi da investiraju u turizam i da jeftinim letovima za Havanu umesto Turske svoje turiste prebace za Kubu i nek isti nekoliko stotina miliona dolara(znamo kako se Rusi razbacuju parama) ostave, kada vrate ratu za kredit ostace im lepa svota novca.... Kada su im uvedene sankcije mogli su malo investirati u Kubu pa da iz Kube uvoze voce,povrce....

Ima milion mogucnosti, Rusi to nece ni osetiti, a imace saveznika. Ljudima koji zive u bedi zbog SAD-a, traze spas u Rusiji, a ona gleda i nista ne radi. Nista bolje nisu prosli ni Iran i Sirija,Belorusija, Kazahstan i osale bivse SSSR republike. Jedino su prema Ukrajini bili normalni i sebe ugrozili da bi im ta ista Ukrajina zabila noz u ledja..... Siriji su pomogli tek kada su im uvedene sankcije pa otkupili svo juzno voce od Sirije koje pravi, postoji mogucnost da udje u Evroaziju, ali to je na dugom stapu.

Jednostavno imaju sada 2017. da nesto preduzmu, nakon toga se moze svasta desiti kada se 2018-te Raul povuce vrlo lako moze doci do istih posledica kao u Venecueli. Gde su Rusi u Venecueli, ajde od Kube nema koristi, ali od Venecuele imaju korist, a i pucaju sebi u noge i bukvalno seku sebi obe noge pa ulazu sada u fabriku za proizvodnju municije i AK103. Docepaju li se Ameri nafte u Venecueli cena nafte ce biti ispod 30 dolara za barel, pitanje da li je Rusija spremna za to?

@Belimarković

Belorusija ce se tesko okrenuti od Rusije isti je to narod, Rusi su im pomogli,ali to ne znaci da mogu Rusi da im piju krv na slamcicu. Sada nije to tema, ali ako Rusi zele da se vrate na stari put morace da se promene. Danas nema Komunisticke ideologije, danas je novac jedina idelogija. Srbija je najbolji primer.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Irbis ::
90-tih Rusi nisu ni sebi mogli da pomognu, i tada su zatvorili i radili na sebi, ali od 2006. godine uz cenu nafte koja je bila ne moze me niko ubediti da nisu mogli da investiraju milijardu dolara u Kubu u periodu od recimo 2 godine. Naprimer da prave Ladu kabriolet neku verziju (ovo je samo banalan primer), uloziti desetak miliona u vojksu Kube svake godine, naterati tajkune ili daju kredit Kubi da investiraju u turizam i da jeftinim letovima za Havanu umesto Turske svoje turiste prebace za Kubu i nek isti nekoliko stotina miliona dolara(znamo kako se Rusi razbacuju parama) ostave, kada vrate ratu za kredit ostace im lepa svota novca.... Kada su im uvedene sankcije mogli su malo investirati u Kubu pa da iz Kube uvoze voce,povrce....

Ima milion mogucnosti, Rusi to nece ni osetiti, a imace saveznika. Ljudima koji zive u bedi zbog SAD-a, traze spas u Rusiji, a ona gleda i nista ne radi. Nista bolje nisu prosli ni Iran i Sirija,Belorusija, Kazahstan i osale bivse SSSR republike. Jedino su prema Ukrajini bili normalni i sebe ugrozili da bi im ta ista Ukrajina zabila noz u ledja..... Siriji su pomogli tek kada su im uvedene sankcije pa otkupili svo juzno voce od Sirije koje pravi, postoji mogucnost da udje u Evroaziju, ali to je na dugom stapu.

Jednostavno imaju sada 2017. da nesto preduzmu, nakon toga se moze svasta desiti kada se 2018-te Raul povuce vrlo lako moze doci do istih posledica kao u Venecueli. Gde su Rusi u Venecueli, ajde od Kube nema koristi, ali od Venecuele imaju korist, a i pucaju sebi u noge i bukvalno seku sebi obe noge pa ulazu sada u fabriku za proizvodnju municije i AK103. Docepaju li se Ameri nafte u Venecueli cena nafte ce biti ispod 30 dolara za barel, pitanje da li je Rusija spremna za to?

@Belimarković

Belorusija ce se tesko okrenuti od Rusije isti je to narod, Rusi su im pomogli,ali to ne znaci da mogu Rusi da im piju krv na slamcicu. Sada nije to tema, ali ako Rusi zele da se vrate na stari put morace da se promene. Danas nema Komunisticke ideologije, danas je novac jedina idelogija. Srbija je najbolji primer.

Stvar je kompleksna. Sa jedne strane imaš SSSR koji je imao ogromnu mrežu saveznika sa druge strane imao si ruski narod koji je vjerovao da se zbog te mreže saveznika žrtvuje. Ruski narod je vjerovao da se žrtvuje i zbog samog Sovjetskog Saveza.
To nije bila situacija kao sa SAD koji je iz dva svjetska rata izašao netaknut sa posjedom 100% rezervi zlata, te dugovima koje je potraživao na sve strane. Kakvu god su pomoć SAD pružale drugim zemljama novac je ostajao američkoj ekonomiji. Kasnije je došao i petro - dolar.
Sa druge strane sav teret pasivnih krajeva SSSR pao je na Ruse, Ukrajince, Bjeloruse - ostali slabo. I intelektualno i materijalno. A tek ostatak svijeta.
Iako je SSSR bio druga ekonomija u svijetu, iako se radilo i gradilo, iako su centralna azija i kavkaz bili u vlasništvu za relativno male pare, SSSR je pukao, a ruski narod (barem moskovski krug dvojke) tražio da svako plaća svoje račune (uključujući i saveznici).
Naravno to se revanširalo na najgori mogući način i izašlo u najskuplju moguću varijantu ali šta sad.
I Putin kad je došao na vlast prvo što mu je bilo je da razduži zemlju + nagomila rezerve. To su državnički potezi da prvo podmiri ono svoje. Koga je zmija ujela i guštera se boji. A za Kubance neka brinu Kubanci. Svako za sebe.
Dobar dio Rusa inače i sada tangira ono ulaganje po Groznom i sav onaj gas i struju što Kavkasci ne plaćaju. Jes da kavkasci na konto toga pacifikuju jedni druge i štede ruske pare i rusku krv ali Rusi bi ih radilo skinuli sa sise (i udavili u prvom potoku vjerovatno).
Što se Kube tiče, hm. Daleko je. Nije ni jeftina. Nema neko unutrašnje tržište. Nema neku proizvodnju. Ulaganja su dosta komplikovana. Putin im je ponudio da dovrše projekat nuklearne elektrane ali je Kastro to odbio.

• 1Ovo se svidja korisniku: Krusarac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rusi mozda jesu upravu sa jedne strane, ali sa druge to je izuzetno pogresno, dobar je primer Venecuela. Da su ulozili novac sada nebi bio problem, zabolelo bi malo. Da je slucajno pobedila Hilari zabolelo bi mnogo. Mozda Rusi mogu da sada nesto urade, ali je i to pitanje. Kojim slucaj ako se SAD dokopa nafte Rusija ima da trpi debelo,a taj isti kurg dvojke u Moskvi ima da se cese i tamo gde ga ne svrbi. Danas novac kupuje sve, jednostavno mogu J. i S. Ameriku da pokriju proizvodnjom u nekoliko zemalja tipa Kuba, Venecuela i jos jedna gde bi rasporedili proizvodnju za ceo taj region. Mozda ce izvoz iz Rusije biti manji,ali ce biti znatno konkurentniji jer cena ce biti niza.

Uzmi primer Iran, oni nista ne traze da im Rusi poklone,a opet su uspeli Rusi da se posvadjaju sa njima za nekoliko meseci....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Irbis ::Rusi mozda jesu upravu sa jedne strane, ali sa druge to je izuzetno pogresno, dobar je primer Venecuela. Da su ulozili novac sada nebi bio problem, zabolelo bi malo. Da je slucajno pobedila Hilari zabolelo bi mnogo. Mozda Rusi mogu da sada nesto urade, ali je i to pitanje. Kojim slucaj ako se SAD dokopa nafte Rusija ima da trpi debelo,a taj isti kurg dvojke u Moskvi ima da se cese i tamo gde ga ne svrbi. Danas novac kupuje sve, jednostavno mogu J. i S. Ameriku da pokriju proizvodnjom u nekoliko zemalja tipa Kuba, Venecuela i jos jedna gde bi rasporedili proizvodnju za ceo taj region. Mozda ce izvoz iz Rusije biti manji,ali ce biti znatno konkurentniji jer cena ce biti niza.

Uzmi primer Iran, oni nista ne traze da im Rusi poklone,a opet su uspeli Rusi da se posvadjaju sa njima za nekoliko meseci....

mnogi zaboravljaju da je Ruska Federacija jedna drzava danas da ne drzi satellite oko sebe da postuje tradiciju crvene petokrake i ne odrice se od nje ( za razliku od mnoge demonkratizovane zemlje koje I nemaju vise ni nacina kako da pokazu koliko se "stide" i "gnuse"svojo proslosti kada je ta ista petokraka bila na njihove zastave..)
ali treba da se zna, rusija danas postuje religiju, tako da , moze da bude saveznik i arapskih zemalja u kojima islam je jedina religija....ali pravoslavni dvoglavi orao sa stitom na grudi koji nosi "SVetog Djordjiju koji ubija azdaju" jasno pokazuje sta je Rusija danas.
ranije,socijalizam, komunizam, internacionala i ta ideologija vezana za "crvene" i poznata "proleteri svih zemalja"... drzala je koliko toliko neki balans snaga u svetu, ali to nije bio pakt kao sto je bio
Oko Kube, treba da se zna, da SSSR ili Rusija danas, nije nigde usla vojno a da nije pozvana. E varsavski ugovor, da se razumemo.. VU danas ne postoji, ali NATO i dalje postoji da maltretira svet. I evropljani koji su deo natoa pojma nemaju sta da rade dalje, zasto taj savez postoji, ali ko njih pita.sada, to sto su soveti ili danas rusi, prihvacali pozive legalne vlade koje nisu bile po ukusu amerikenjaca ( Afganistan, Kuba, itd..) a svet nije samo zapad pa zapad, svidjalo se to nekome ili ne- zemlja je i da danas okrugla a zapadna "demokratija" ne mora da bude jedina forma drustva i vladanja..
Kubanci su svoju revoluciju sami izgurali, nisu im braca "crveni" vodili bitke , tako da je njihov nacionalni ponos, u ono vreme, drugaciji nego , recimo, "bratskih naroda" narodne republike bugarske, madjarske , rumunije, ist dzermani, ..oni nisu imali mnogo izbor kao ex fasisticke drzave ili saveznici sile osovine , a i one koje nisu to bile u Ex VU, prosli su kako su prosli kada su pokusali da dignu glavu ('68, cehoslovacka, na primer..)

u ono vreme hladnog rata, razumljivo geografska pozicija "u trbuh amerike" iskoriscena sa strane SSSR-a. Kuba nije bila savetskaya respublika, imala je svoje uredjenje i svog lidera, dobili su ekonomsku i vojnu pomoc iz SSSR-a ali morali su da razviju metode kako da zive i bez pomoci sa strane, plus u vreme sankcije...

na kraju, svu su se uzdali u SSSR, a sta je SSSR dobijao od satelita?
Putin nije lud. Mir sa amerikancima, ako treba i po ceni- Kube.

• 2Ovo se svidja korisnicima: WS2, mean_machine
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mali OT, ali u Avganistanu nisu prihvatili "poziv legalne vlasti" nego su "legalnu vlast" koknuli.
Ostalo potpisujem
Irbis previse razmislja iz ugla nekog Irana, a taj isti Iran je Rusima takmac na bliskom istoku. Imaju oni svoju "Monroovu doktrinu" i prilicno je se drze.

Sto se Kube tice, da je normalna zemlja ne bi ljudi iz nje bezalu u gumenim camcima.