Rat Izrael-Hamas

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Elon Musk u poseti

Citat:Netanyahu and Elon Musk visited Kibbutz Kfar Aza in southern Israel
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 4Ovo se svidja korisnicima: mikrimaus, amstel, dac, Cufo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Ovi mu ga daju na otetom brodu

Citat:Houthis enjoy smoking hookah on hijacked Israeli ship Galaxy Leader

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Sa Elonom postigli dogovor
Citat:Israeli Communications Minister Shlomo Karhi: (Agreement with Elon Musk's Starlink)
Starlink satellite units can only be operated in Israel with the approval of the Israeli Ministry of Communications, including the Gaza Strip.


Pustena treca tura taoca
Citat:Hamas released the third batch of hostages in the center of Gaza City.
Hamas freed 13 Israeli hostages, three Thais and one with Russian citizenship on the third day of a truce with Israel.

• 2Ovo se svidja korisnicima: darcaud, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vukovi ::Dragon@

Ako podržavaš Palestinu iz 1948, onda je teritorijalno situacija obrnuta.
Država Izrael, rođena je 1948-me, dakle, dijete je rođeno i trebalo ga je ljuljati.
Međutim, to dijete se pretvorilo u monstruma i znamo slijed događaja.
Jbg, Izrael do sada nije pričao o uništenju Palestine, ali evo već 75 godina radi na tome, a kako su ih od 7-8 miliona, sveli na svega 2 miliona, znači veoma uspješno.
Hamas nije nastao ni 48-me, ni 67-me, ni 80-tih godina, već relativno skoro, tako da... Ima tu materijala za argumentovanu diskusiju, ali...

To dete "monstrum " je prihvatilo da se osnuje i država Palestina? Zar ne? Neko drugi je odbacio postojanje dve države, i to pritom jevrejske? Zar ne. A to nisu bili Jevreji. Palestinci kažu da ni njih niko nije pitao već su to odlučile velike arapske sile. Ok i da je tako. Da li svaki poraz ima svoje posledice, ima a kamoli tri poraza posle tri napada na Izrael. Taj Palestinski narod je bio samo krpara za potkusurivanje i za potrebe arapskih država, kada su te ambicije zahvaljujući porazima nestale sve arapske zemlje su igle ruke od njih i prepustili ih svojoj sudbini. Kada je to Arafat uvideo video je da je jedini način dobijanja države pregovori i kompromis a ne rat. E onda su tu odeđene zemlje zaigrale na HAMAS iz svojih interesa opremile naoružale dale mu finansijsku stabilnost i opet kao glavni cilj umesto kompromisa postaje "borba za uništenje i nestanak" Izraela. Što opet gura u prvi plan ekstremiste oličene u Likudu i još drugim ekstremnim partijama da kažu "eto videli ste" probali ste tako ne ide, Palestinci žele da nas nema, i opet vrzino kolo jovo nanovo.
Ajmo budimo realni da li postoje oni u Izraelu koji bi najradije videli Palestince iseljenje sa tog područija da. Da li je to Izrael mogao da uradi? Jeste. Da li bi mu svet to dozvolio? Ne. On je na pritisak sveta prevashodno SAD i Rusije napustio Gazu (vrlo nevoljno i uz velika upozorenja od strane "ekstremnih izraleaca" šta će se desiti)i povukao svoje naseobine, i prepustio je Fatahu i Egiptu koji je uz ostatak sveta trebao da radi na Gazi. Ali zahvaljujući svojoj slabosti i ne tako agresivnoj retorici Fatah gubi Gazu, Egipat ne želi da ulazi u dublje odnose sa Hamasom i sve ide dođavola. I šta se desilo, raketiranja su se pojačavala, pa je čak bilo i otmica Izr građana itd itd. Nema potrebe da ja glumim apologetu Izraela sve ovo možeš sam pronaći i ako već i ne znaš.
Izvini kojih 7 miliona? Broj Palestinaca 1945 je iznosio 1,5 miliona, i njihova cifra se uvećavala gotovo svih godina posle osnivanje države Izrael. Nema Izrael problem sa muslimanima kao muslimanima pa 2 milion ih živi i radi u Izraelu kao njihovi građani, ima preko 150.000 palestinaca koji rade u samom Izraelu bez ikakvih prijavljenih problema, on ima problem sa ideologijom Palestinaca o nestanku Izraela. A dok Fatah se trudi da stvori državu funkcionalnu da bude priznata, HAMASU to sve nije bitno samo je bitno "uništiti Izrael"po cenu da svi Palestinci nestanu, i to ponavljam sve javno govori i potvrđuje, i da će ponovo izvesti ovakav napad itd itd.
Ima itekako ali raspravu moramo lišti ličnih animoziteta i predrasuda prema narodima i prema stavovima nas forumaša. I truditi se da iznosimo fakte, koji se mogu dokazati i proveriti, a ne svakog ko to radi nazivati provokatorom i trolom jel ti se ne sviđaju argumenti (ne odnosi se na tebe nemoj me pogrešno shvatiti).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

djox ::Elon Musk u poseti

Citat:Netanyahu and Elon Musk visited Kibbutz Kfar Aza in southern Israel
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Zasto Izraelu uopste treba star link ? Moze li mi neko objasniti ovo jer svi znamu da u tom polju Izaelci prednjace dobrano ispred svih...cak njihove privatne firme iznajmljuju satelite drugim drzavama tj vojskama.Teritoriju ne samo Izraela vec cijelog BI su nacickali odavno sto komunikacionim sto satelitima sa raznim senzorima i kamerama...gps im je takodje tu vjerovatno jedina zemlja pored US koja ima identicno benefite globalne pokrivenosti cijelog sistema. Uopste ne vidim zasto bi uzimali komercijalni star link pored svoje dokazane tehnologije.

NemA na ovom twiter linku ali sem posjete kibucima ,otetima i drugim zrtvama ,bili su razgovori i u star linku .U pocetku su Izraelci odbili star link koji ukljucuje i Gazu od bojazni da ce ga teroristi koristi u napadima da bi na kraju ipak prihvatili ponudu ali da oni vode ,,zadnju rijec,, ko ce dobiti zemaljski sistem tj ono plasticno tanjirce / antenu a ko ne.

• 6Ovo se svidja korisnicima: dragon986, raptorsi, Litostroton, kihot, DPera, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^Ovo za broj Palestinaca je apsolutno tačno i njihov broj je poprilično narastao u poslednjih 75 godina, ali jbg. naučili i oni da koriste zapadnjačke lažovske metode pa su eto žrtve genocida. Pitaj zapadnjake oko Bosne ili Kosova i probaj da im objasniš da je matematički i logički nemoguće da narod koji je žrtva nečega što se može okarakterisati kao genocid i etničko čišćenje i to koje traje decenijama može da bude nekoliko puta brojniji ili u slučaju Albanaca da praktično istisne potpuno one koji sve to vreme čine "genocid". Ulazio sam u jalove rasprave po netu sa debilima oko toga. Sad Palestinci hvataju istu debilnu priču a Ješe se bune i iznose argument o broju Palestinaca, ali ko ih jebe ne sećam se da su tako pričali kad su nas pljuvali. (Naravno mislim na američke Jevreje pre svega) Generalno živimo u debilnom vremenu gde ljudi ekstremno ograničene inteligencije, a na bitnim pozicijama u svetu sve i svašta kvalifikuju kao genocid, etničko čišćenje i fašizam, pa su i sami ti termini postali skoro potpuno irelevantni jer su obesmišljeni. Definicija istog u UN takođe nije pomogla u tome jer je opet besmisleno široka. Jednostavno ako svaki debil u javnom prostoru koristi termin fašizam i genocid za dnevno-političke razmirice, građanski rat, neki desni politički program i sl. onda je potpuno logično da i Palestinci u celoj toj atmosferi pribegavaju tome. Ionako to prosečan zapadnjak izjednačava sa likovima koji trandžu nazovu rođenim imenom ili slučajno ne pogode da se neko identifikuje kao čamova lajsna, tu je negde jednako sa ubustvom hiljada civila. Jbg.

• 4Ovo se svidja korisnicima: FileFinder, ladro, Joco Skljoco, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tesko je u ovome svemu biti objektivan. Pod tim mislim na slike razaranja Gaze i s tim povezanim tumacenje odredjenih clanova ovog foruma koji kazu, koliko sam ja shvatio, da iako slike jesu takve kakve jesu mi, niti UN niti svijet trebamo i smijemo prihvatiiti izvjestaj o broju poginulih i ranjenih Palestinaca, jer dolazi od strane Hamasa koji je vlast na toj teritoriji. Hocete reci da su te brojke naduvane? Sta je razlika izmedju recimo brojke od 1000 mrtve i 5000 mrtve djece!? Pa jedno je puno, a ne hiljadu. I to za mjesec i po rata. Na drugoj temi pratimo najveci sukob u zadnjih 80 godina, polja, nepregledna polja su izrovana sa milionima kratera, citavi gradovi su potpuno poruseni (dobro ne citavi gradovi, ali recimo naseljena mjesta) i ni priblizno nema ovakvih zrtava niti ovakvog razaranja koje vidimo na djelu u Gazi. U sustini, kao neko ko se nekada bavio pravom, znam da objektivno postupanje ne znaci da za svoje postupanje imas opravdanja tipa "druze policajac onaj je isto prosao na crveno kao i ja ali ste mene zaustavili?" i to ni najmanje ne znaci da ti nisi kriv ili da imas pravo da nesto radis, ako si nesto od nekoga prezivio ili dozivio. Ako ti neko ne daj Boze ubije dijete, a ti ubijes njegovo, da li si rijesio nesto? Nisi i ne moze biti da jesi.
Iskustvo (ratno prije svega) i prezivljavanje istih ovih bombi koje iz istih aviona bacaju Izraelci (tada su to bili neki drugi), ali na celu kojih su bili sunarodnici Askenazi ovih danasnjih Izraelaca preko bare mi daje potencijalno mogucu brojku o smrtno stradalim i povrijedjenim civilima. Ne treba mi ni Hamas ni Izrael jer slika govori vise od hiljadu rijeci. Ko je vidio sta uradi bomba od 500 kg bacena na vojni hangar velicine 150 sa 100 m zna o cemu govorim i koliko ljudi ubije i ozbiljno povrijedi i rani u krugu od 500 m. A ovi ludjaci su bacili ko zna koliko hiljada ovih bombi i sravnili sa zemljom kompletna naselja. Ne znam ko bi i kako bio u stanju da prebroji mrtve i ranjene u takvom senluku i demonskom orgijanju Izraela.
Isto tako uzasava me bilo kakvo, ali bilo kakvo pravdanje ovoga sto danas Izrael radi. Ne moze me niko i nista ubijediti da ih to ne kvalifikuje na stranu najcrnjih teroristickih rezima u ljudskoj istoriji. Klasicno izivljavanje i nista vise. Apsolutno su teroristi kao i sam Hamas. Evo vidim u zadnjoj vijesti da pustaju iz zatvora 3 zene i 30 djece! Pametnom dosta.
A politika ce uvijek naci narativ da je ovo sto se radi opravdano, ocekivano i realno. Jer to je upravo makijavelizam. CIlj opravdava sredstvo.

• 4Ovo se svidja korisnicima: bojank, djordje92sm, ILGromovnik, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Nov 2023 19:09

vukovi ::
Hamas nije nastao ni 48-me, ni 67-me, ni 80-tih godina, već relativno skoro, tako da... Ima tu materijala za argumentovanu diskusiju, ali...
Хамас је настао 1987.

Dopuna: 27 Nov 2023 19:15

yrraf ::^Ovo za broj Palestinaca je apsolutno tačno i njihov broj je poprilično narastao u poslednjih 75 godina, ali jbg. naučili i oni da koriste zapadnjačke lažovske metode pa su eto žrtve genocida. Pitaj zapadnjake oko Bosne ili Kosova i probaj da im objasniš da je matematički i logički nemoguće da narod koji je žrtva nečega što se može okarakterisati kao genocid i etničko čišćenje i to koje traje decenijama može da bude nekoliko puta brojniji ili u slučaju Albanaca da praktično istisne potpuno one koji sve to vreme čine "genocid".
Девалвација појма геноцид за који је тачно дефинисано шта јесре а шта није. Али да Израел спроводи етничко чишћење то је несумњиво истина.

• 3Ovo se svidja korisnicima: FileFinder, djordje92sm, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::

UN nije potvrdio pošto ne može, sama organizacija je evakuisala većinu radnika i ne nalaze se po svom priznanju u samom gradu, ali smatra HAMASOVE izvore pouzdanim. Mnogo toga je UN potvrdjivao i smatrao pouzdanim u prošlosti, tačno mogu knjigu napisati o tome. I kod nas i po svetu.
Žrtve civila da postoje niko ne spori, ali u ratu oslanjati se na izvor učesnika sukoba je nezahvalno.

UN može da napravi procenu na osnovu izveštaja koje dobija sa terena i te procene mogu da variraju +-30% na primer. Neka je i 50% greška, znači za svakog ubijenog hamasovca ubili su 3 civila i to je snižena procena maksimalno. U realnosti, sa ovim stepenom gustine naseljenosti i razaranja, taj odnos je sigurno 1:6. Gde su povređeni, gde su raseljeni, stotine hiljada ljudi su ostali bez domova...

Ovo ne da će da stvori još jedan Hamas nego ća da stvori 101 hamas a prirodni priraštaj je na strani Arapa.

U Ukrajini je statistika skroz okrenuta, i apsolutne i relativne brojke stradalih civila. 1:10 je odnos ali u korist vojske (što i treba da bude) a rat se vodi na teritoriji koju naseljava 10-15 miliona civila.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gledam na Al Jaziri intervuju sa oslobodjenim palestincem u ovim razmjenama ,sada ima 15 godina .Kaze da su uslovi u zatvoru uzasni ,nemaju cak ni cebad i td ugl na pitanje novinara da li se plasi .kaze ne,ako bog da pobjeda ce biti nasa. Njegovo drzanje ,stav kao i odgovori su zastrasujuci za taj uzrast.

Toliko su indoktrinirani tinejdzeri i djeca da njima nije potreban hamas uopste oni ce djelovati i samostalno kao sto jesu u tom dijelu palestine na zapadnoj obali do nekog novog hamasa ,ne svi ali vidimo da ih ima dobar broj.Jos gora cinjenica sto su to dosta skolovani palestinci .Ne mozemo reci da je to ISIL balafurdija i neki africki dzihad ratnici sto pisati ne znaju
Nema tu smirivanja skorije pa sve sjutra da Izrael prekine i povuce se na granice koje palestinci traze sada a odbijali su ih tih godina od te 47/48 oni ce pronaci novi razlog i nacin da se bore i isto vazi i za jevreje.Tuga da se pored toliko sredstava ,tehnologija ,resursa i bogatstava u ovom vijeku svijet ovoliko mrzi a ima dovoljno za sve.