Rat Izrael-Hamas

• 5Ovo se svidja korisnicima: mean_machine, proka89, Limeni91, renba, CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dobri covek ::...Izraelci su u posade tenkova stavljali ljude sa minimum srednjim obrazovanjem masinskog smera, dok su Egipcani u tenk stavljali ljude koji su, bar prema pisanju ruskih instruktora, bili jedva pismeni...

Samo jedan primer - poznanica je sluzila vojsku u izraelskom VOJIN-u. Svi kursevi i obuka koje je prosla su joj se posle racunali kao polozeni ispiti na njihovoj varijanti ETF-a. Kako rece, za dve godine vojske dala je godinu faksa bez problema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hamas claims multiple UAVs launched into Israel

Citat:Al-Qassam Brigades say three sorties of Iran-made Ababil-1s flown from Gaza; Patriot missile intercepts one drone.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4543077,00.html

evo i slika navodnog drona....


kao i snimak

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iskander M ::dobri covek ::Citat:Imale jesu novije al zešće osakaćeno,Migove bez RWR senzora,sa slabijij radarima bez look down-shoot down mogucnosti(Sirija),Mil-25 mjesto Mil-24 sa mogucnoscu koristenja beskorisnih AT-2 projektila mjesto najnovijih. Brodovi nisu imali elektroničke protumjere(bitka kod Lattakie). Tenkovima je isto nedostajao najnoviji oklop itd. Čak su Rusi nakon debakla brijem 1982. slali delegaciju u Damask da se ispriča za dosad neviđenu neučinkovitost ruske opreme kontra zapadne...i obećali su male nadogradnje onoga što izraelci nisu po-obarali i po-uništavali. Jednostavno su Izraelci u svakom trenutku od svih ratova vođenih imali napredniju i učinkovitiju opremu.

Zemlja koja porucuje oruzje, potpisuje i sta hoce da na brod ili avion bude ugradjeno. Ugradi se ono sto se trazi. Ukoliko je to nesto novo, onda se to dobro plati, novcem, uslugama, bazama ...


Види се да ниси пратио Хладни рат чим овако пишеш. У време Хладног рата,а и данас ти за свако оружије има домаћу и извозну верзију.

Некад од СССР-а ниси могао да купиш оружије истог ранга као њихово па да си им најближи савезник. Источна Немачка је имала МИГ 29 који је за 10% био слабији од МИГ29 распоређеног у СССР-у. Тако је било и за тенкове,бродове,подморнице и све остало. Тако је и за С300,С400 и за све друге системе. Ти можеш уградити на Су30 и Израелску и западну авионику,али нећеш добити СМ верзију тренутно,МК може,али СМ никако сем ако не платиш огромну своту новца да они могу направити нову модернизацију за себе. Тако је и за Т90 модернизација намењена за извоз и за Руску војску.,па МИг35 се посебно дорађује за ВВС. Таква је пракса и преко окена.

A izgleda se vidi da si ti kao i ja rodjen posle hladnog rata ko i ja . Covek po mom vidjenju izgleda ima vojnog iskustva nego ti i ja godina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

T-90 za izvoz je bio bolji od domaceg. Sada su otprilike isti. A Iskander moze da kaze zbog koje tri stavke je bio bolji izvozni. Ako zna.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Jul 2014 18:51

bojank ::T-90 za izvoz je bio bolji od domaceg. Sada su otprilike isti. A Iskander moze da kaze zbog koje tri stavke je bio bolji izvozni. Ako zna.
За коју верзија те интересује
Т90А ВС Т90С
Т90АМ ВС Т90МС

Не можеш поредити сада Т90А и Т90МС јер једноствно Т90МС је модернизована верзија извозне верзије Т90С што ти само име говори.
Разлика између Т90А и Т90АМ је у следећем
1.Купола(Нови топ,нови систем за управљање ватром Калина,такође и нови митраљез 7,62мм са аутоматским управљање,)
2.Јачи мотор од 1250КС
3.Нови ЕРА систем Реликт
4. навигација Глонес

Што се тиче Т90МС ВС Т90С
1.Купола(нови топ исти као код Т90АМ, такође је присутан и систем Калина у извозној верзији,као и Глонес,такође митраљез је исти).
2.Јачи мотор 1130КС
3.Систем ЕРА Контакт 5
Као што можеш видети Т90МС и Т90АМ се разликују. Т90АМ има јачи мотор и новији ЕРА систем тако да нису баш исти као што сте ви Колега рекли.
Dopuna: 14 Jul 2014 18:58

[quote="Limeni91"

A izgleda se vidi da si ti kao i ja rodjen posle hladnog rata ko i ja . Covek po mom vidjenju izgleda ima vojnog iskustva nego ti i ja godina.[/quote]
Јесам рођен после хладног рата,али то не значи да нисам могао ући на сајтове и погледати како је СССР функционисао. Сама Совјетска логика је таква била за себе најбоље,а за друге мора да буде ослабљено,а тако је ради и САД. Код њих се зна најближи савезници добију ослабљену верзију оног што они имају,а они који нису 100% поверења нуди се да модернизују неке старе системе као што Ф16,као што су и СФРЈ нудили неки прастар авион,па нам Совјети продадоше МИГ 21.

• 7Ovo se svidja korisnicima: vukovi, sch, Limeni91, Gama, Ray1973, deri3891, djboj
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iskander M ::

Види се да ниси пратио Хладни рат чим овако пишеш. У време Хладног рата,а и данас ти за свако оружије има домаћу и извозну верзију.


Rec "oruzje" se pise bez slova "i". Dakle nije oruzije, nego oruzje.

Kada je zapoceo takozvani "hladni rat", ja jos nisam bio rodjen. Ali sam docekao njegov kraj u godinama dostojnim postovanja. Imao sam ih manje vise trideset.
Posto ne verujem da ti trenutno imas te godine, da te poducim nesto
Mozes da mi verujes na rec, a i ne moras, citaj pa ces saznati, tadasnji TV i radio dnevnici nisu pocinjali obavestenjem "Trenutni rezultat u hladnom ratu je ..."

Ja sam to pratio koliko sam mogao i znao. A znam dva jezika, doduse jedan slabije jer sam samouk, imao sam na dohvat ruke i dostupnu "Biblioteku prevoda..." (da si u mogucnosti da znas sta je to, znao bi koliko je to znanja...), citao sam novine sa nekoliko izvora i baveci se radioamaterstvom, slusao sam mnoge radio stanice. Bio sam informisan, onoliko koliko je to bilo moguce u mojoj profesiji i u dobroj zemlji Jugoslaviji.
Dakle, znam o cemu se radi kada se pomene taj pojam. Ali znam i ono sto ti neznas, a to je kako se i koliko se vojska priprema za rat. I kako se ratuje.

To sam opisao. U svim ratovima vodjenim od 1948.godine do dana danasnjeg, Izrael je pobedio ne zato sto su i Amerikanci prijatelji, nego zato sto su naucili da pobedjuju. Zato sto su skolovaniji vojnici , fizicki spremniji, spremniji na zrtvovanje, veruju svojim vodjama koji su tu pored njih, a ne u Zenevi ili Londonu, manje verski zatucani, imaju jedinstvenu nacionalnu i drzavnu politiku, vode brigu o svojim ljudima (secam se da su sredinom sedamdesetih pustali po par stotina zatvorenika da bi zauzvrat dobili samo jednog svog vojnika - a taj nije primio islam uprkos svim pritiscima i visegodisnjem zatvoru), spremni su da na udarac uzvrate jos jacim udarcem, nemaju ekonomske ili plemenske kaste, a posebno u vojsci i najvisi cinovi su dostupni svima. Potrebna je samo jedna sitnica - biti sposoban.

Politicki sistem im je stabilan, bez mogucnosti da neko preuzme vlast, bez nepotrebnog preglasavanja i sa jasno odredjenim ovlascenjima i obavezama u slucaju opasnosti po drzavu. A posto su vecinom bivsi oficiri, politicari su patriote koji znaju kako da postave zahteve svojem generalstabu.

Mislim da si bas ti prebacivao kako su svi predsednici Izraela bili vojnici. I u pravu si. Samo sto si zaboravio i mnoge druge koji su bili nista slabiji predsednici, ali zato mnogo bolji vojnici. Uostalom ko ce bolje voditi zemlju nego onaj koji je bio spreman da bukvalno polozi zivot za tu zemlju. Ili si zaista verovao da borhan tadiiqui voli Srbiju?

I da, verujem da sam uniformu nosio duze nego sto ti imas godina. Bas je juce bila 35 godisnjica kako sam dobio prvi profesionalni cin. Dodaj ono sto sam isao bos ..., pa vidi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iskander M ::
...За коју верзија те интересује

Oznake, oznake. Sve ti znace, a nista ne govore.

Da li je inicijalna serija T-90 (ona iz 1993) imala termoviziju?
Kada je prvi T-90 ruske vojske dobio termoviziju (i koju?), a kada je izvezen prvi primerak sa termovizijom (i sa kojom)?
Uporedi podatke o tim termovizijskim uredjajima.
Kada je ruska vojska dobila prvi primerak T-90 sa varenom kupolom, a kada je je prvi primerak izvezen?
Kada je ruska vojska dobila prvi primerak T-90 sa novim PP sistemom a kada je isti izvezen?

Citat:
...као што су и СФРЈ нудили неки прастар авион,па нам Совјети продадоше МИГ 21.

Nazalost ltcolonel nesto ne prati forum u poslednje vreme, ali bi mogao da ti kaze koliko si odvalio.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kupovinom MiG-21 SFRJ je bila na vrhu medju zemljama u okolini i u vecem delu evrope, ali to nekome ko smatra da je jedini pametan nije dovoljno. On trazi linkove na vazdusnu bitku izmedju npr. naseg i italijanskog RV, kako bi mu dokazali .... Sta da radis...ima stvari koje se ne seju. Niknu sami.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pein ::delrey ::Limeni91 ::Iskander M ::Limeni91 ::Izrael je bre lavovska drzava okruzena hijenama. Mi samo njima mozemo da zavidimo. Cisto radi poredjenja Izrael je velicine Srbije po broju stanovnika mozda sad imaju milion vise ali u sustini to je to. Dakle drzava velicine Srbije bije sve redom se u svojoj okolini. Da njih nema ova banda iz palestine i bog zna odakle bi harala po Evropi to mora da vam bude jasno. Mi bi smo imali drekavce samo takve ali Izraelci ih drze u razumnom broju. I jos jedna stvar sta mi se kod njih svidja kod njih nema mufte sto bi reko nas narod oni te prvo dobro izrokaju dakle ako ti njih napadnes ceo Izrael se na tebe sruci pa onda moze na pregovore ako nesto od protivnika ostane a ne kao mi da kazem Srbija, a oni su u mnogo losijoj poziciji nego mi tako da onaj koji mrzi Izrael taj ima teske komplekse nize vrednosti !

Колега не можеш поредити Израел и Србију никако,ајде сви да скупимо 4 милијарде$ годишње и да кажемо официрима направите листу жеља,ми вам је испуњавамо,ВС би била најјача војска у региону, можда и у Европи. Донација САД-а Израелу за потребе војске износи 4милијарде$,а још рачунај и попуст при набавци опреме,јефтиније дође Израелцима да купе нпр Ф35 него Америма.

A ja cu tebi sad reci jednu stvar. Sve Arapske zemlje zajedno imaju mnogo veci vojni budzet nego Izrael. Ovde se neradi o donacijama i sta ti ja znam ovde se radi o zelji Izraelaca da se njihova zemlja odbrani po svaku cenu. Jedan Egipat ima 86 miliona stanovnika pa su ih Izraelci pocistili caskom kao i sa sve ekipom (Sirijcima,Jordancima,Libancima, Palestincima itd) umalo u Kairo i Damask nisu usli da nije bilo intervencije Sovjeta, sve Arapske zemlje su imale najnovije naoruzanje sovjetsko pa nista. I da se razumemo oni taj lobi u Americi i po svetu grade godinama da kazem vekovima drugar moj nije to od juce palo mnogo su oni truda krvi i znoja u to ulozili za taj lobi, da bi sad ova teroristicka boranija nesto rekla na to. Sto se mene tice treba vise da zavrse sa njima da uniste tu teroristicku tvorevinu zvanu palestina i oslobode Izrael jednom zauvek.
Ne znam o čemu ti pričaš čoveče. Čitav bliski istok je pro-američki, osim par država.
Ne radi se ovde o tome ko ima bolje naoružanje, već da li hoće ili da li neće da preduzme nešto protiv Izraela. Saudijci i Katari su najveća bagra.
Nazivaš Palestince teroriste? Kako te nije sramota. Izraelci su him oteli zemlju, niko ku...m mrdnuo nije. Šta misliš mi da krenenom na nekog sad? Sravnili bi nas za zeljom.

evo ovde ima sve lepo napisano u kratkim crtama batalite raspravu ovaj protero ovog onaj onog ta dva naroda nastanjuju tu teritoriju već hiljadama godina
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Israel
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Palestine

Džaba ti je da poturaš laži ozbiljnim članovima ovoga foruma koji dobro znaju šta je cionizam i kakve je zločine napravio prema palestinskom narodu. Koga baš interesuje neka prelista moje postove koje sam godinama pisao na ovome forumu citirajući izraelske istoričare koji su proučavakuči arhive Hagane i IDF objavili dokumentovane dokaze o zločinu progona i oduzimanju imovine palestinskom narodu 1948. godine koje ni izraelski sudovi po zakonu ne smiju vračati.
Mladog istoričara "Gamu" i starog istoričara "Dobrog čoveka" koji ne zna ni koje je godine vođen Yom Kippurski rat a puna mu tastatura arapsko-izraelskog sukoba preporučujem knjigu "Etničko čiščeje u Palestini" autora Ilana Pappea , predavača na predmetu Politička nauka na Univerzitetu Haifa

• 1Ovo se svidja korisniku: Limeni91
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Jul 2014 21:32

RTS: Hamas gađa i iz Libana
http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/10/Svet/16.....ibana.html

B92: Keri u Egiptu o Gazi i Izraelu
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2014&....._id=876811

B92: Priznali ubistvo mladog Palestinca
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2014&....._id=876669

Iskander M ::
Јесам рођен после хладног рата,али то не значи да нисам могао ући на сајтове и погледати како је СССР функционисао.

Ja cu ovde napraviti metodoloski osvrt: pazi sta citas na sajtovima.
To sto si rodjen posle Hladnog rata (i ja sam tu negde - kad je pao Berlinski zid ) i to je na neki nacin ok, imas distancu tih dogadjaja (i trebalo bi da bude dobro za objektivnost jer te dogadjaji ne doticu jer nisi akter, mada kako vidim ipak si proarapski obojen, a o Izraelu sve najgore - ok, tvoji stavovi, postujem) ali i lose jer nisi mogao da vidis svojim ocima vec do tebe stizu stavovi ljudi koji pisu o tome (ne verujem da si citao originalna dokumenta u dubini da bi ih proucavao) tj. ono kako ja volim da kazem ono "reciklirano". Nekad je to dobro, a nekad nije dobro odradjeno i zbog toga treba otvoriti vise od cetiri oka.
Nekad te sajtove ne pisu istoricari i vojni istoricari vec pisu neaktivni politicari, hobisti, gremlini opsednuti masonima, jevrejima, rozenkrojcerima i engleskom kraljicom koji zale za "dobrim, starim vremenima", tragaci za "istinom", sudije koji sude ni po babi ni po stricevima (mada im ta baba glavni izvor "dokaze"), isterivaci duhova pravde i istine, mali mesije, "prosvetitelji" onih koji ne znaju "pravo" stanje i dr.
Predlazem ti da procitas neku knjigu, to je mnogo bolje od nekog romanticarsko-nostalgicno-proktoloskih (parodija na one sto pisu o Protokolu sionskih mudraca) uredjenog sajta. Za pocetak kreni od politicke situacije:
Volter Laker, Istorija Evrope 1945 - 1992
Dzon Gedis, Hladni rat

Zbog cega? Na netu mozes procitati razne gluposti i na nekim ozbiljnijim sajtovima. Npr. Sajt Centra Vudro Vilsona - Medjunarodni projekat istorije Hladnog rata. Iako se tu moze naci dosta kvalitetnih sadrzaja ali nekad ne da prave greske nego ga ubijaju (tu pisu i neki od poznatijih istoricara). Ono sto je meni zapadalo za oko je to sto su 50% slucaja arhivska dokumenta iz poljskih/madjarskih arhiva i gotovo svi ti dokumenti prikazuju "stradanje ljudskih prava pod sovjetskim rezimom" pri tome ne uzimaju istorijske okolnosti u obzir vec za merilo uzimaju da je zapadni sistem demokratski i da je on jedino pravo merilo, a sve sto nije u skladu sa njim je otpad. Izdaju i bulletin od 1994. godine dostupan u PDF-u i koji se moze besplatno preuzeti.
Sajt je ovde: http://www.wilsoncenter.org/program/cold-war-international-history-project

U pogledu novina to smo vec ovde raspravljali (nekoliko clanova su pricali o tome). Novine su mediji koji lako prodiru do sirokih narodnih (i cesto neobavestenih) masa. To su vladari videli i novine se koriste da afirmisu stavove vladajuce ekipe. Tako da jedan B92, Blic, Kurir, PressTV, Al Alam, Haretz, Debkha, SANA, VijestiUmeta nisu bas merodavni izvori. Eto npr. kako je jugoslovenska stampa videla rat iz 1973: svi mediji su preneli da je Izrael opet napao Egipat i Siriju i da su Arapi pokrenuli zestoki kontranapad i da su odbili zavojevaca. Iako su mediji pogresili oni su nastojali da kazu da je ipak Izrael izvrsio agresiju 1973. Ali eto, narod se popalio u Jugoslaviji, demonstracije radnika protiv izraelske agresije, daje se krv, skuplja pomoc za ugrozene Arape i sl.
I eto, sta ti mislis posle ovoga? Jel Izrael izvrsio agresiju 1973. na Egipat i Siriju ?

Izvinjavam se na off. Ako ovo nema veze sa kvalitetom i znacajem teme neka moderatori skrate.

@dobri covek
73

Dopuna: 14 Jul 2014 21:47

azarakhsh ::
Mladog istoričara "Gamu" i starog istoričara "Dobrog čoveka" koji ne zna ni koje je godine vođen Yom Kippurski rat a puna mu tastatura arapsko-izraelskog sukoba preporučujem knjigu "Etničko čiščeje u Palestini" autora Ilana Pappea , predavača na predmetu Politička nauka na Univerzitetu Haifa

Da li ce cenjenom kolegi biti dovoljno to da sam odbranio diplomski na temu Oktobarskog rata iz 1973. i da za master radim diplomatske aktivnosti Jugoslavije u toku tog rata ili ne?
Zar nije taj istoricar osporen od strane svog kolege Benija Morisa (moj omiljeni istoricar u Izraelu, imam cak i njegove knjige Righteous Victims i The Birth of the Palestinian Refugee Problem, 1947–1949 - ako nekom treba mogu mu ustupiti) u vezi one teorije o genocidu u onom selu (ne secam se tacno imena).
Za pocetak kreni odavde:
http://www.mycity-military.com/Biblioteka/Jom-Kipurski-rat-literatura.html

Ako zelis o tome mozemo raspravljati na P. P. Ovde cemo ugusiti temu.