Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 11Ovo se svidja korisnicima: Perkele, TheDictator, Panter, beowl, zlaya011, Ne doznajem se u oružje, ILGromovnik, nenooo, rovac, amaterSRB, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Beowl

Odličan post, svaka čast. Slažem se sa ogromnom većinom napisanog.

Ako je istina da Ukri šalju prvo neiskusne i skoro obučene vojnike, kako se 128. br. uklapa u taj šablom? Daleko je ona od neiskusne. Jedino ako je pretpela tolike gubitke u Hersonskoj ofanzivi i Ruskoj kod Soledara pa je u velikoj većini zanovili sa novim ljudstvom. Ako je ovo slučaj, tek sad se vide razmere, koju su cenu platili Ukri kod Hersona.

Što se tiče Rusa, zaboravlja se još jedna veoma bitna stavka. Tad su Rusi po procenama sa one strane Dnjepra imali 20-30k vojnika, koji su branili front dužine
cca 230-250km. Posle ga skratili na cca 150km. Naravno vazdušne linije. Sad je front od Kamjanke do Ugljedara cca 150km vazdušne linije. Ali Rusa nema više 20-30k nego mnogo više sa ešaloniranom linijom odbrane. Plus kao što si naveo, logističke mogučnosti nebo i zemlja.

Čitam po internetu razna opravdavanja gubitaka Leoparda. Izmedju ostalog čude se što su Ukri uveli Leoparde u borbu. Pa majku mu, kad će ako ne pri proboju linija. Neće valjda linije probijati sa Maxpro ili HMMWV a sa Leopardima se vozati po pozadini neprijatelja.

• 5Ovo se svidja korisnicima: TheDictator, Panter, Trinitron1, ILGromovnik, sremac983
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

beowl ::

Možda nije došlo "ono pravo" ali su Ukrajinci pre ruskog povlačenja imali solidne pomake. Iz pravca Nikolajeva im je propadao napad za napadom, utapali se u onoj reci, ali su zato sa severa prodrli dobrih tridesetak kilometara na pravcu Dudčana. Imali su Rusi itekako problema pre nego što su se povukli preko Dnjepra.


Тај "продор" је био последњи пре повлачења Руса на леву обалу. Питање је да ли је тај продор изведен јер Руси нису могли да држе линије или су се Руси повукли на линије ближе прелазу на Дњепру код Нове Каховке, како би ефикасније извршили извлачење нешто касније. Чињеница је да су се извукли за једну ноћ преко Дњепра и да је тај североисточни правац био најдаље од прелаза преко Дњепра. Питање је да ли би се онако брзо сви Руси извукли на леву обалу да су и даље имали трупе скроз горе код Високопоља.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako se sećate, pre mesec, dva, bilo je nekih stidljivih nagoveštaja mirovnih pregovora u junu ili julu. Ne direktno iz Moskve i Kijeva, nego preko trećih strana, posrednika itd. Moguće je da i jedni i drugi čekaju rezultate ofanzive da bi videli koje su im pregovaračke opcije. Ukri sa svoje strane moraju da opravdaju silnu pomoć koju su dobili i verovatno pokušavaju da zauzimanjem teritorije poprave pregovaračku opciju. Ja negde ne vidim da mogu da se ponove događaji od prošle godine. Zauzimanje ogromnog prostora u nekom jurišu za kratko vreme. Rusi imaju ešaliranu i čvrstu odbranu, kao što je neko gore rekao uz stabilne logističke linije, pokriveni su avijacijom i helikopterima. Čak ni Ukrajinci više ne govore o slavnom zauzimanju Krima i potpunom izbacivanju Rusije iz zemlje. Vraćamo se na ono što je onaj zvaničnik Pentagona rekao krajem prošle godine da ne vidi da će ovo moći da se reši na bojnom polju. Odnosno da će biti velikih uspeha na obe strane. Ukrajinci su još uvek dovoljno jaki da Rusi mogu puno napred, a ni Rusi nisu oni isti od prošle godine da olako predaju teritoriju. Valjda ja i dalje ne mogu da shvatim da i dalje posle ovolike potrošnje oruđa i ljudi niko nije rekao stani, daj bar neku pauzu. Ovo što smo samo dokumentovano videli u ovih par dana je masakr opreme. A još uvek nisu uspeli da probiju ni prvu liniju Rusa. Ne idem u to kome bi i kako odgovarali pregovori i šta bi iz toga izašlo. Ali ako ofanziva sad propadne, ovo bi možda mogla biti godine gde bi se selo za sto. Naravno, u toj jednačini je bitno kako Zapad vidi celu situaciju. I koliko su spremni da i dalje guraju sve ovo i po koju cenu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: zdrebac, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zdrebac ::...ti koji ti kazu da ne moze, ne kazu to bez veze.
Da na tvoj post dodam i da je gađanje pokretnih ciljeva sa SDB moguće samo sa unapređenom varjantom Laser SDB (GBU-39B/B), a priprema se poboljšana varjanta SDB II (GBU-53/B) sa mini milimetarskim radarom.

• 1Ovo se svidja korisniku: Stija zmija
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Washington Post, јучерашњи чланак:
Citat:What to know about Ukraine’s counteroffensive
The latest: The Ukrainian military has launched a long-anticipated counteroffensive against occupying Russian forces, opening a crucial phase in the war aimed at restoring Ukraine’s territorial sovereignty and preserving Western support in its fight against Moscow.

The fight: Ukrainian troops on Wednesday night intensified their attacks on the front line in the southeast region, according to multiple individuals in the country’s armed forces, in a significant push toward Russian-occupied territory.
Део о циљевима офанзиве је врло занимљив.
Имамо оно што је очигледно, повратак на изгубљену територију, али на ништа мање битном другом месту - задржавање Западне подршке.
Да ли то значи да би изгубили подршку да нису кренули у офанзиву? Свашта може да се наслути између редова...

• 7Ovo se svidja korisnicima: Webb, Vatrogasaccc, nick79, srbijaiznadsvega, bojank, Mi lao shu, Parker
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nešto razmišljam, koje su šanse da je američki vojno-industrijski lobi motivisao Ukrajince da ne štede Leoparde, pa da ispadne na kraju kako je Leopard jelte podbacio, te da će se svaka evropska armija u obnovi svojih tenkovskih kapaciteta u budućnosti opredeliti za Abrams, uključujući one koji u trenutnom sastavu imaju Leoparde, a ima ih.
I ode Nemcima posao.

• 9Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, Ne doznajem se u oružje, ILGromovnik, sremac983, Alibaba1981, Denaya, debeli, rovac, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vest na Sputnjiku.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Originalni tekst, The Telegraph
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:
That said, at some point those bridges are coming down. The Ukrainians’ strategic objective is to regain Crimea, and if they can do that by a Russian withdrawal without firing a shot, so much the better. But if they have to kill or capture every Russian on the peninsula, they will.

Regaining Crimea is critical for the Ukrainians, as it pushes the Russian navy out of the central and western Black Sea, opening up access from Odesa to the world’s ocean trade routes again. Russia would still menace the Azov and its ports, but it would no longer be in total control. The Russian fleet would have to withdraw from the Sevastopol naval base to the less capable port of Novorossiysk. Indeed, many of its smaller vessels would probably have to be redeployed to the Caspian Sea via inland waterways.


Citat:
Ipak, u nekom trenutku ti mostovi se ruše. Strateški cilj Ukrajinaca je da povrate Krim, a ako to mogu da urade povlačenjem Rusije bez ispaljenog metka, tim bolje. Ali ako moraju da ubiju ili zarobe svakog Rusa na poluostrvu, hoće.

Povratak Krima je kritičan za Ukrajince, jer potiskuje rusku mornaricu iz centralnog i zapadnog Crnog mora, otvarajući ponovo pristup Odese svetskim okeanskim trgovinskim rutama. Rusija bi i dalje ugrožavala Azov i njegove luke, ali on više ne bi bio pod potpunom kontrolom. Ruska flota bi morala da se povuče iz sevastopoljske pomorske baze u manje sposobnu luku Novorosijsk. Zaista, mnoga njena manja plovila bi verovatno morala da budu prebačena u Kaspijsko more unutrašnjim plovnim putevima.


Elem ako nekome posle ovog nije jasno koji su glavni ciljevi ovog rata, ko i kako ga vodi i da apsolutno ne postoje "siroti mali hrkčki" (ko se seća komada), ima ozbiljan problem sa percepcijom stvarnosii ili ima..

• 3Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, Vatrogasaccc, Alibaba1981
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::
Имамо оно што је очигледно, повратак на изгубљену територију, али на ништа мање битном другом месту - задржавање Западне подршке.
Да ли то значи да би изгубили подршку да нису кренули у офанзиву? Свашта може да се наслути између редова...

Mislim da ne bi izgubili podrsku, jer su vladajuce strukture na zapadu vec toliko duboko zagazle u ovo da nema nazad za njih.

Ali bi otpor toj podrsci na unutrasnjoj politickoj sceni zapada znacajno narastao, i toga se vladajuce strukture na zapadu plase. Zato su im potrebni ukro uspjesi na frontu, da opravdaju ludacku politiku totalne konfrontacije sa Rusijom bez obzira na cijenu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Perkele, Vatrogasaccc
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Perkele ::Nešto razmišljam, koje su šanse da je američki vojno-industrijski lobi motivisao Ukrajince da ne štede Leoparde, pa da ispadne na kraju kako je Leopard jelte podbacio, te da će se svaka evropska armija u obnovi svojih tenkovskih kapaciteta u budućnosti opredeliti za Abrams, uključujući one koji u trenutnom sastavu imaju Leoparde, a ima ih.
I ode Nemcima posao.

Ništa me ne bi čudilo. Kada su u pitanju "pare", Zapad (a "poglavito" SAD) ne preza ni od čega.

• 1Ovo se svidja korisniku: ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni isto deluje da ovde teško da može biti vojnog rešenja za okončanje rata. Ne mogu da zamislim da se Rusi povuku sa Krima, ma kakva ofanziva da bude. jednostavno bi esklirali do sudnje odluke, ali mislim da i konvencionalno ne postoji scenario u kome ih ukrajinci mogu isterati sa Krima. Sa druge strane, da bi Rusi slomili Ukrajinu, potrebno je ogromno krvarenje. Nisam siguran da su spremni na to. Jedina šansa bi im bila upravo slom neke velike Ukr ofanzive i onda brzi nokaut odbrane. Ovako nema šanse, jednostavno je previše skupo, istrošili bi mnogo vojske i opreme. Ako Ukrajina n eodigra na sve ili ništa, razvući će se ovo do američkih izbora, pa ćemo videti posle toga da li može da se pregovara. U suštini moglo bi samo sa Trampom, sve ostalo iz obe partije je ista priča. Oni ovo vide kao jeftino trošenje Rusa. Tuđa krv, naša lova, i to ne ni velika lova. Jedino što je stvarno opasno po njih jeste što ih Arapi masovno odjebavaju i približavaju se Kini. Dugoročno su ovim oko Ukrajine definitivno srušili svoju dominaciju u ekonomskom globalnom poretku. Ako još ne uguše Ruse a žrtvuju Dolar, onda će to baš biti udarac a kina se užurbano sprema za ono što sledi.