Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Koja je poenta da osvajas sela u nizinama?

Otoprne tačke. Na primer.

• 5Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, brundo65, kljift, raptorsi, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Мени су ово и даље сулудо мале бројке за овакву макљажу, имам утисак да је више тенкова и технике него људи. Ајде да заборавимо ту хладноратовску перцепцију, да заборавимо гигантске воске 2.Свј.рата и огромне битке, вратим се опет нама. Ми смо из мобилизационог базена од једва 1.5 милиона људи у једном тренутку у ВРС имали око 240.000 људи. И ајде сад да пустимо мучене Русе који су овде на тапету сваки дан, да ли је то код њих ствар политике, одсуства стратетије идт, шта је ког ђавола са украјинцима? Ем си нападнут, ем те подржава пола свијета, ем их има 10-20-30 милиона значи пуно више него код нас у сваком случају и опет не могу направити милионску војску за толики фронт? Не могу ја то схватити никако, нешто ту дебело не штима.

• 1Ovo se svidja korisniku: brundo65
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^pa da bi rekao da si nesto osvojio, e sad drugo je to što su se rusi povukli na više pozicije i odatle lakše i vide i tuku.
Što se tiče broja vojnika na frontu zaraćenih strana treba shvatiti da jedan vojnik dnevno jede najmanje 3 puta mora do toaleta nekoliko puta dnevno mora pušku da očisti posle svakog većeg prangijanja, a pre čišćenja mora potrošiti municiju baciti bombe ispaliti rakete artiljerija gomila gvožđa se ispali dnevno treba odela čizme sve to neko mora da plati i dotura do vojnika a to košta i to papreno države ekonomski moras biti na nuli ili u malom minusu. Bila je serija emisija u vezi prvog rata i koliko je koju zemlju koštalo onoliko bezumlje koje se ponovilo bezbroj puta ogromna količina novca koja se vraćala desetinama godina do sada a to čeka nesrećne ukrajince i njihove naslednike

• 9Ovo se svidja korisnicima: ladro, kybonacci, Panter, Dejan84, LUDI, zixmix, ILGromovnik, nextyamb, amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Само мало о бројкама, ништа посебно, а проверено у војној теорији:
*У Првом светском рату да би се убио један војник трошено је од две и по до пет хиљада метака.
*У Другом светском рату потрошња је удвостручена - десет хиљада метака на једног убијеног.
*У локалним конфликтима после Другог св. рата троши се 50.000 метака просечно за убијање једног противника.
*У Вијетнаму је трошено између 200.000 и 400.000 метака по глави противника. Проверено.

ПС
О томе колико кошта убиство једног војника писао сам једном приликом. Кога интересује, потражићу. Све у свему, ова СВО помера све границе. Крај ОТ.

• 5Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, Miki01, ILGromovnik, Apok, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Bezveze lupate napamet, pojma nemamo kakvi su planovi, sta se dogadjalo, to ce se mozda znati nekada kad neko napise memoare, ili se nece ni znati nikada."

Обје стране у рату су обавјештајно избушене, готово до распада, тако да се може сазнати шта, како, кад и чиме је требало да се деси. Али то није тема.

Нико никад у новијој историји није планирао дуги рововски рат на исцрпљивање.

Шта се десило са њемачким Шлифеновим планом у првом свјетском рату? Да се вратиш у 1914. годину и да кажеш Шлифену да ће се рат водити још 4 године и завршити поразом Њемачке, он би те у лудницу послао.

Шта се десило са њемачким Блицкригом на Совјетски Савез 1941? Хитлер је говорио да је Совјетски Савез "кула од карата"..

Шта се десило годину после са Фал Блау? План је био да се црвена армија снажним ударцем скоро па уништи. И како се завршило то уништавање црвене армије?

Шта се десило са јапанским Континенталним планом (или политиком, не знам како да преведем)?

Колико дуго су Американци крварили на Иво Џими? Та 2 мјесеца су пуно више од планираних 3 дана.

Како прође Италијанска кампања у Грчкој? Пола године им је требало да заврше са Грчком.

Уосталом, колико дана су Американци планирали да ће СР Југославија издржати?


Нема потребе да затварамо очи пред истином.

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, flash12
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

fantom_S ::Мени су ово и даље сулудо мале бројке за овакву макљажу, имам утисак да је више тенкова и технике него људи. Ајде да заборавимо ту хладноратовску перцепцију, да заборавимо гигантске воске 2.Свј.рата и огромне битке, вратим се опет нама. Ми смо из мобилизационог базена од једва 1.5 милиона људи у једном тренутку у ВРС имали око 240.000 људи. И ајде сад да пустимо мучене Русе који су овде на тапету сваки дан, да ли је то код њих ствар политике, одсуства стратетије идт, шта је ког ђавола са украјинцима? Ем си нападнут, ем те подржава пола свијета, ем их има 10-20-30 милиона значи пуно више него код нас у сваком случају и опет не могу направити милионску војску за толики фронт? Не могу ја то схватити никако, нешто ту дебело не штима.
Па баш зато што ово није 1. Светски рат. Није довољно само војнику дати униформу и пушку у руке и на фронт.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Insan, vobo, Kristian_KG
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

RJ ::Ukro jedinice koje su angažovane na južnom pravcu...



Spisku treba dodati i 4. okbr. Ona je povučena sa Bahmutskog fronta i nju je zamenila 17.okbr. Trenutno se nalazi istočno od V.Novoselke ka Ugljedaru. Učestvovala u napadu 12.06. kod Novodonjecka.

3.okbr nije kompletna. Jedan bataljon je kod Kupjanska i jedan oko Gorlovke. Ustvari nije poznato da li su i ostale dve okbr. u punom sastavu ili samo delovi.

Pre neki dan sam nešto pisao na ovu temu, pa da se nadovežem. Negde sam čitao da je jedan od glavnih razloga onako guste fortifikacije kod Tokmaka, što je to najpogodniji tenkoprohodan pravac. Zanimljivost je što tu Ukri nisu uopšte rasporedili okbr, već istočnije i to pre započinjanja ofanzive istočno od Guljajpolja.

Tad sam spominjao 93.meh.br. kao i 25.vdv. Izgleda da nemaju toliko poverenja u novoformirane brigade kad dovlače ove prekaljene. Pogotovo 93. koja je iznela na plećima par meseci urbanih borbi Artjomovskog pakla. To sad opet ide u prilog mojoj tezi da gradske borbe nisu odnele tolike žrtve kao polja oko grada. Pa nek je i jedan bataljon došao. Dok im tri novoforirane meh.br. stoje u pozadini fronta.

• 3Ovo se svidja korisnicima: dragoljub11987, Brana01, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Jun 2023 19:10

fantom_S ::Мени су ово и даље сулудо мале бројке за овакву макљажу, имам утисак да је више тенкова и технике него људи.

Делује да и поред све вестернизације, Украјинци и даље пате од те совјетске зависности од оклопа. Њима је јединица која није крцата оклопом готово неспособна за било коју операцију осим држања ровова или пасивне подршке у нападу.

У нападу готово потпуно видимо само тотално механизоване јединице, оне где се готово цело људство превезе у напад транспортерима или БВП-овима. Зато напади делују тако ''мало'', видиш 30-ак возила и људства довезених њима а на том правцу на папиру џуџи 10 хиљада војника ВСУ.

Цела Украјина тешко да има преко 3.000 комада оклопа и после свих донација, услед губитака. Што опет доводи до ситуације да макар мобилисали још милион људи, њихове офанзивне способности су тесно везане за количину оклопа и тешко да могу да пређу цифру од 20-30 добро опремљених бригада. Остало је све за џуџање у рововима. Исто је са Русима.

Колико смо видели до сада је једино Вагнер развио релативно успешан концепт напада пешадије уз подршку оклопа, уместо обрнуто.

Страна која успе да се навикне на такав начин ратовања реално ће удвостручити своју способност. Утувити да ако имаш 20 БМП-ова на једном правцу, то не значи да у напад можеш да пошаљеш типа 200 људи - него 1000-2000, и више. Руси барем бре имају 8 година искуства посматрања Сиријског рата, колико год распала САА била, заиста би могли од њих да науче како се напада када имаш свега пар комада оклопа у јединици.

Dopuna: 18 Jun 2023 19:29

Citat: и опет не могу направити милионску војску за толики фронт?

Директно везано за ово што сам горе написао. Имају они велики потенцијални ''резервоар'' људства, али џаба то кад нема довољно оклопа да их прати. Уосталом, просто није лако организовати потпуно нове бригаде у тако кратком року, које би личиле на било шта више од руље. Милион људи, па то је 250 бригада, то је пар хиљада батаљона. Колико ти ту треба нових официра, нових стручњака, нове логистике, артиљерије ако већ не оклопа, итд итд итд.

Кад погледаш проширење Украјинских снага од почетка рата које јесте врло импозантно, највећим делом је везано за мобилисање бригада ТО које су 24.2. имале само кадровско људство. Сама регуларна војска се није драстично проширила са предратних 200 хиљада, углавном су постојећим бригадама додавани батаљони. Формирано је свега 10-ак нових бригада ако се не варам.

И апсолутно сам сигуран да из истог разлога ни Русија није видела мобилизације од пар милиона људи. И ових 300 хиљада су једва организовали. И што више времена пролази, све више схватам колико је та мобилизација уствари била добро изведен пројекат поред свих проблема, за два месеца подићи толику силу, фактички велику колико цела предратна КоВ РФ.

• 3Ovo se svidja korisnicima: flash12, Perkele, Miškić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Po mom misljenju, jednostavno receno- ideja oko novoformiranih brigade jeste bila da se istreniraju po principu "shock&awe/combined arms" medjutim ovo se pokazalo kao totalni fijasko jer kao 1. jednostavno treba mnogo vise vremena da bi se jedinice uklopile u ovu doktrinu (iz vidjenog se da zakljuciti da su Ukrajinske snage imale problema na svim nivoima) a 2. pitanje je koliko je ta strategija efikasna kad je protivnik dobro utvrdjen i organizovan (takodje na terenu se pokazao nedostatak "shorad sistema"
Ruska taktika i sama odbrana na terenu se pokazala kao vrlo adekvatna i kao rezultat se vidi da su se Ukrajinci vratili na sistem "slow grind" tj stare iskusne jedinice su preuzele primat.
Pitanje se postavlja oko broja ljudstva, medjutim to je velika nepoznanica- po mom misljenju
1. Ako su Ukrajinske snage znatno brojcane-eventualno ce to biti problem za Ruske snage
2.Ako su brojcano podjednaki onda ce Ruske snage uspeti da se odbrane bez problema
3.Ako su Ruske snage brojcano nadmocnije onda ce Ukrajinske snage eventualno biti u krvavom problemu

Sto se Ukrajinske 93 tice, po svoj prilici one su zaista ubacene u borbe u rejonu Velike Novoselke





ova mapa mi deluje relativno tacno (situacija na terenu je mnogo komplikovanija)
na tom delu fronta eventualno ce se Ruska vojska povuci na glavnu liniju odbrane ( 3 linija) no trenutno se borbe vode negde oko 2 linije (Ruske snage pokusavaju dananesu sto vece gubitke i uspore "momentum")

• 3Ovo se svidja korisnicima: Žrnov, DejanSt, draganl
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

fantom_S ::Мени су ово и даље сулудо мале бројке за овакву макљажу, имам утисак да је више тенкова и технике него људи. Ајде да заборавимо ту хладноратовску перцепцију, да заборавимо гигантске воске 2.Свј.рата и огромне битке, вратим се опет нама. Ми смо из мобилизационог базена од једва 1.5 милиона људи у једном тренутку у ВРС имали око 240.000 људи. И ајде сад да пустимо мучене Русе који су овде на тапету сваки дан, да ли је то код њих ствар политике, одсуства стратетије идт, шта је ког ђавола са украјинцима? Ем си нападнут, ем те подржава пола свијета, ем их има 10-20-30 милиона значи пуно више него код нас у сваком случају и опет не могу направити милионску војску за толики фронт? Не могу ја то схватити никако, нешто ту дебело не штима.

Da bi imao jaku vojsku, bilo po brojnosti bilo po vatrenoj moci moras prvo da imas jaku generalsku ekipu. General je osim vojnog cina paralelno i politicka titula. Neko ko vlast nad zemljom dijeli sa civilima. Pogledaj malo trenutno ili do skora jake vojske, tursku, juznokorejsku, pakistansku, vijetnamsku, nekad juznoafricku, jordansku, egipatsku, alzirsku, nekada kubansku. U tim slucajevima imao si generale u aktivnoj sluzbi na celu drzave cak su isti bili promoteri industrijskog razvoja prvenstveno za potrebe opremanja vojski kojima su komandovali. Ili si imao generale presvucene u civilna odijela. Tamo gdje se zaista branila drzava politika je bila suvise ozbiljna stvar da bi se predala civilima.
Nekakva militarizovana Ukrajina bila bi nesto slicno Lukasenkovoj Bjelorusiji. Ne bi bilo pljacke, korupcije, tajkuna, obojenih revolucija, CIA - demokratije sa Kurtama i Murtama. Pa kako onda da Zapad podrzi takve stvari? Takva Ukrajina ne bi dosla u sukob sa Rusijom in the first place. Sto bi opet pokvarilo planove Zapada. Proksiji Zapada u raznim situacijama su i inace bili nekakavi talozi raznoraznih drustava/drzava na koje bi Zapad krenuo + sankcionisanje + medijski linc + avio udari po onom na koga se vrsi pritisak. Pa da se tako nekako slomi. Ne treba zaboraviti da dugo vremena "glavni kuvar" u Kijevu i nije imao povjerenja u redovnu i zakonsku VSU nego su pravili ersatz vojsku od svog onog taloga koji su na ko zna kakve nacine pokupili i ubacili u Azove, Aljose i ostale nacike kojima ovakvo stanje u Ukrajini ne samo ne smeta nego im je prirodni okvir.
Ali u slucaju Sirije pa danas Ukrajine, Zapad prosto ne moze da radi po tom modusu operandiju. Podrzava Zapad Ukrajinu i uspio je da "preumi" i VSU ali na terenu taj Azov ili aeromobiljniki i ostali ipak moraju sami bez podrske americke vazdusne kampanje da idu na Rusku vojsku. Sta ce ti Leo 2A4 ako sa njime ides na citavu lepezu stvari koje mogu da ga oduvaju. I koji se nalaze na polozajima koji nimalo nisu rastreseni ili omeksani.
I naravno sva ta ukrajinska vlast od nezavisnosti do danas vjerovatno i nije bila volja naroda vec neciji projekat. Ne sporim ja mitingovanja, kampanje, govore, obecanja, izbore, prebrojavanje glasova, proglasavanje pobjednika ali sumnjam da je iko u Ukrajini imao vjeru u sve to. Sad za neke americke ljude na celo Ukrajine, nekog bivseg glumca i patoloske likove iz glavnog staba u VSU trebaju milioni da ginu. To vec tesko. Dobro je i ovoliko vojnika sto mogu da napabirce na toliku populacije. Sve i da ukrajinski narod ne voli/mrzi Ruse, sumnjam da vlast u Kijevu moze da ga motivise da za tu svoju emocije i nastrada. Pogotovo sto vecina ukrajinskog naroda od te Ukrajine ionako nema nista niti znaju sta ce klovn da dogovori sve i da dobiju rat.
Da narod u Ukrajini vidi sebe u tome ratu i da ima neki cilj/vrijednost i neko rukovodstvo koje bi zaista smatrao svojim nacionalnim vodjama mislim da ne bi ni Krim izgubili ili ga barem ne bi izgubili lako. Ovako da je politicko vodjstvo u Moskvi isplaniralo pravu invaziju na Ukrajinu, a ne SVO, Rusi bi opkolili Kijev do kraja marta 2022. Kao i Harkov, a izaslo bi se i na Dnjepar, vjerovatno i na Odesu.
Glavni kuvar u Kijevu i njegove marionete u vidu Zelenskog bukvalno moraju da zahvale Putinu na SVO koja im je i omogucila prezivljavanje i ovo mrcvarenje.
A sto se tice opremanja vojske odnosno da ima naroda koji bi uopste htio da je popuni na trzistu kineski i sjevernokorejski AK kosta 15 dolara, metak 7,62mm 15 dolarskih centi. U tom nekom rangu su i Baofenzi, bestrzajci od RPG do stankovih, teski mitraljezi, minska sredstva zaprecavanja i ostala oprema za opremanje pesadije. Mogu da zamislim koliko kostaju kineske Maljutke i Strele. Za drzanje linija i odbranu naseljenih mjesta relativno dovojno. Pri tome ratuje se na domacem terenu, odnosno obliznja pozadina i naseljena mjesta mogu da "servisiraju" linije fronta do vrha popunjene ljudstvom. Nije to ko da imaju Romela u Africi, a ni zita niti goriva im ne fali.