Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, 125, kubura91
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Хроника специјалне војне операције
за 22.11.2023

Главни догађаји тог дана одвијали су се у Авдејевском сектору, где су руске трупе, као резултат изненадног напада, заузеле нове положаје у индустријској зони Јасиноват на јужном крилу. Непријатељ је одбачен, али треба очекивати покушаје враћања изгубљених позиција од стране Оружаних снага Украјине.

У рејону Горловке, непријатељ је са неколико пешадијских јединица напао према Мајорску, вршећи снажне извиђање. Међутим, без покривања оклопних возила, офанзива је заустављена, а украјинске формације су се вратиле на првобитне положаје са губицима.

На Херсонском правцу, непријатељ и даље држи мостобран у центру села Кринкија на левој обали Дњепра. Упркос активном ватреном удару авијације и артиљерије, Оружане снаге Украјине, трпећи велике губитке у људству, држе своје позиције у насељеном подручју. Истовремено, руски борци су успели да погоде непријатељско особље на десној обали које се спремало за пребацивање у село.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 5Ovo se svidja korisnicima: Panter, ILGromovnik, Denaya, jukeboxer, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam babarogo, možda je sve to zaista tako ma ja i dalje nisam ubeđen. A ovo jednostavno ne vidimo isto:
babaroga ::Ovdje da naglasim da ovaj mostobran ima dovljno prostora da se jedna bigada prebaci i razvije za napad u prvom esalonu, i da druga predje i podrzi na pravcima gdje napad prolazi. Sest, sedam bataljona, na sest kilometara fronta, dubine 2,5 km, sve po PSu.
...
Kad smo kod terena, pogotovu u medjurijecju, nista to nije tako strasno, Gledao sam na Google earth to medjurijecje, historijske slike zadnjih dvadesetak godina, u raznim godisnjim dobima, ni na jednoj slici ni jedno ostrvo nije poplavljeno. Izgleda da je to cvrst teren. I bice jos cvrsci kad smrzne.
Meni tako ne izgleda. Meni je to sve neupotrebljivi ševar, sve to oko "reka" Krinke i Konke. Kroz taj ševar, pesak i blato teško je proterati oklop ali jako je zgodno da sakrije koju stotinicu lako opremljenih ljudi, IDG. Da tamo ima upotrebljivog tla neko bi nekad makar jednu sojenicu ili daču posadio negde. A nema. Niti jedne. I tu se najviše ne slažemo. Tebi to čini dubinu mostobrana od 2.5km, a meni je to 2km prepreke plus 0.5km mostobrana.
Ne ide mi u glavu da bi neko trpao brigadu ili dve na prostor iz kog postoje samo dva tesna izlaza. Naročito ne ako bi kontekst bio spajanje sa pravcem od Zaporožja. Potencijalne tačke susreta na daljini od 150-200km?! Malo bi im bilo i pet brigada odavde. U tom scenariju ne pije mi vodu nijedan desant nizvodno od linije Berislav-Kahovka, pa čak i linije Dudčani-Velika Lepetiha.
Jedino što mi deluje moguće, a i to u perspektivi (kada stignu avioni i kamioni), jeste da se napravi nekoliko ovakvih "mostobrana", nizvodno. Da odatle rade prepade, ugrožavaju ruske linije snabdevanja i da u nekom momentu, bliže Hersonu, naprave pravi mostobran i pravi desant i da krenu dole, na Skadovsk, i da odseku sve tamo do ušća. To bi im bio maksimum.

Mada mi je i to nerealno bez prevlasti u vazduhu. Čini mi se da bi prošli mnogo gore nego Rusi kod Belogorovke, kad su ono hteli preći S. Donjec.

• 1Ovo se svidja korisniku: jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ni meni nije jasno kako ce barem bez nekakve gerilske avijacije svedskog tipa + eselonirane PVO da prave mostobran preko Dnjepra ili preko bilo cega. Koliko se ovdje na forumu poruka napisalo upravo o PVO koja treba da radi u ovakvim, priblizno ukrajinskim uslovima radi omogucavanja prezivljavanja KoVa pod udarima zna se cije avijacije. I VSU valjda citavo ovo vrijeme treba da razmislja o prezivljavanju i drzanju linija. Svaka cast sto se osjecaju dovoljno spremnim za pokrete ka ruskim linijama. Cak i preko vodene prepreke.
Mozda im stignu F 16 sa placenickim posadama radi nekakvog pokrivanja mostobrana. Ali opet i pored F 16 to bi opet bila velika koncentracija vozila.
Kakav je status bataljona Abramsa koji treba da stignu. Mada su oni vise za to da brane koridor kod Avdejevke. Uz asistenciju Bredlija. Tu bi se i AMX 10RC isplatio.

• 4Ovo se svidja korisnicima: proleter373, ILGromovnik, kubura91, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Изделије 305, расточило маринце осу на левој обали Дњепра.."

Добар снимак. Показује како са једним дроном руси надгледају читаво село и практично читав "мостобран".

• 4Ovo se svidja korisnicima: ladro, FileFinder, kubura91, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@pein

Bolje da nisu nadomjestali sa kasetnom municijom a vidimo i zasto. Ukrima je bilo zabavno dok su istresali po Rusima sad vise nije smijesno a bice samo gore. Gledao sam americke kasetne (ne znam koje su mozda su manje neke) ali ove ruske djeluju zastrasujuce.

Ukri su trebali da kazu "a ne hvala" za kasetne...sad je kasno. I mi smo 90ih bili u konfliktu sa nato pa nismo cackali cak i gdje smo mogli jer bi odgovor bio nesrazmjerno zaheban.

• 2Ovo se svidja korisnicima: kunktator, Mi lao shu
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

hvala @kunktator,

sve je ovo sto pisem teorija, i pretpostavke, koje pokusavam poduprijeti nekim logickim razmisljanjem.

I sam kazes da su ukri izasli na cvrsto, na sektoru sela Krinki. Znaci, presli su los teren.

Kad im treba oklop? Skorasnja dejstva i jedne i druge strane pokazala su da oklop jako lose prolazi u napadu na utvrdjenu odbranu zasicenu PO sredstvima, minama i zujalicama. Obe strane su presle na pjesadijske napade manjim grupama i lagano grickanje linija odbrane protivnika. Tacku po tacku. Kod Avdejevke vidimo da Rusi uspjesno manevrisu snagama u napadu, pomjerajuci tacku pritiska, vjerovatno u skladu sa pomjeranjem snaga branioca.

Znaci, oklop ne treba, tj ne moze da se koristi uspjesno dok se ne prosiri mostobran. Dotad ce da odradi pjesadija. Oklop se prebacuje kad se u zavrsnoj fazi krene u operativni napad i probijanje fronta. Ako se krene. Oklop ti treba kad se (i ako se) izbije u operativni prostor iza linija odbrane.

Ne znam da li si me razumio dobro. Ja govorim o dvije brigade u prvom napadnom talasu, sa iskljucivim zadatkom da prodube i prosire mostobran, a ne da sa dvije brigade prodru 150 km duboko. Te brigade ce svakako izgoriti sireci mostobran. Izgorice mozda i vise od dvije brigade, zavisi od ruskog otpora.

Za dublje prodore trebaju novi esaloni i mnogo vise od dvije brigade.

Naravno, po iskustvima sa Rabotina i Staromajosrska, Rusi su prejaki u odbrani. Tako da ako ukri pokusaju nece im biti lako, sanse su im velike da produ isto ili gore nego dosada.

Ali realno koja je druga opcija preostala ukrima?

Evo, u ovom vojinom postu covjek iznosi podatke o ozbiljnim pripremama ukro inzinjerije. 3,000 inzinjeraca na okupu je inzinjerski puk. To je ozbiljna ekipa koja moze bez peoblema da odradi ovo o cemu pisem. Da brzo dovede te dvije brigade na drugu obalu, u Krinki, i da ih podrzi dok pokusavaju da odbace Ruse.

Naravno sve ovo je hipotetika. Ja samo pokusavam da sa vojnog aspekta racionalizujem ogromne napore koje ukri ulazu ovdje, i kod Antonovskog mosta. I da kazem da imaju uspjeha. KOji Rusi ne priznaju, ali uspjeh je tu. Uzeli su mostobran, i Rusi nisu u stanju da ih nabace nazad na rijeku.

• 1Ovo se svidja korisniku: Wrangler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koridor aj što je municija problem ukrima pa nadomešćuju sa kasetnom no što su problem i kladična vučna i samohodna arta izvršio je Lancet genocid nad istima mislim da je stradalo 150 M777 +/- verovatno je pola za otpis pola ako se izvuče da se pokrpi. D30 kod ukra nisam video poodavno L119 je bilo nešto snimaka oko Bahmuta i posle tajac Gvozdika je dosta letos stradalo, tako da je bilo daj im kasetnu pokriju veće područje.
A rusi krljaju aviobombe kasetne to je level veći od pvoga što ukri imaju.

• 9Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, Metanoja, joca83, kunktator, darcaud, Mi lao shu, jukeboxer, zlaya011, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pratim ovu diskusiju o forsiranju Dnjepra i mostobranu , nemam veze s inžinjerijom, osim što mi je otac predavao taktiku na vojnoj akademiji i taktiku roda na akademiji u Karlovcu, pa sam ko klinac upijao znanje špijunirajući po njegovom kabinetu i radnoj sobi.

Babaroga ovo dobro govori , opasno je to , ali na taj naćin rusi bar znaju gdi su ukrajinske elitne snage, i drže ih pod kontrolom , doziranjem hrane municije i ljudstva koje puste preko rijeke.

Stvar može krenuti po zlu ako se u jednoj maglovitoj noći pokrene ta akcija i slučajno te noći 50 zrakoplova sa američkim posadama izvrši prebaziranje iz Poljske u Ukrajinu.

Neću dalje jer vidim bljesak, munje, u toj magli.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, jukeboxer, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::
Ali realno koja je druga opcija preostala ukrima?


To ne zavisi od njih nego od NATO štaba. Ako tamo procene da je vreme da kontraofanziva stane, te da krene sakupljanje studenata i svega što još nije mobilisano, pa da ih se pošalje na onu čuvenu obuku i na proleće ponovo baci na minska polja uz neku limitiranu vazdušnu podršku, onda će tako i biti. Ukrajinci će stati sa probijanjem i krenuti da se spremaju za proleće, a u međuvremenu će da sipaju koliko mogu po ruskoj pozadini, crnomorskoj floti itd.

Ako, pak, NATO štab proceni da je došlo vreme za pregovore ali pre toga treba spržiti još par brigada u pokušaju da se mostobran malo proširi i zatim koristi kao adut u tim pregovorima, onda će Ukrajinci tako da urade. Pa ako uspeju, koristiće taj mostobran u pregovorima a ako izginu uzalud onda ga neće koristiti. NATO ekipi ni iz džepa ni u džep.

U neko iznenadno prebacivanje par oklopnih brigada uz podršku tajno pripremljenih eskadrila F-16 ne verujem. Ne zbog toga što su na drugoj strani Rusi već zbog toga što smo od početka ovog rata videli okruglno nula takvih operacija koje su bile uspešne protiv iole organizovane odbrane. Čak i one neuspešne se mogu nabrojati na prste, a sve do jedne su završile katastrofalno po one koji su pokušavali.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Mi lao shu, jukeboxer, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::sve je ovo sto pisem teorija, i pretpostavke, koje pokusavam poduprijeti nekim logickim razmisljanjem.
,,,
Naravno sve ovo je hipotetika. Ja samo pokusavam da sa vojnog aspekta racionalizujem ogromne napore koje ukri ulazu ovdje, i kod Antonovskog mosta. I da kazem da imaju uspjeha. KOji Rusi ne priznaju, ali uspjeh je tu. Uzeli su mostobran, i Rusi nisu u stanju da ih nabace nazad na rijeku.

Ne sporim ja ni teoriju ni racionalizaciju. Sve si tu u pravu. Samo nam se pretpostavke razlikuju.
Ti pretpostavljaš da je formiran mostobran s kojeg će u nekom momentu krenuti napadna operacija.
A ja pretpostavljam da je u pitanju operacija specnaz-a kojoj je cilj stvaranje uslova za formiranje takvog mostobrana na drugom mestu (ili mestima).

Za podršku moje teze možda bih mogao iskoristiti tvoje reči:
babaroga ::Kad im treba oklop? Skorasnja dejstva i jedne i druge strane pokazala su da oklop jako lose prolazi u napadu na utvrdjenu odbranu zasicenu PO sredstvima, minama i zujalicama. Obe strane su presle na pjesadijske napade manjim grupama i lagano grickanje linija odbrane protivnika. Tacku po tacku. Ovo je praktično definicija taktike infiltracije, bar delimična. To je suština mog viđenja. Kada je odbrana prejaka za napad koncentrisanom masom, važi ono "bolje više malih nego jedan veliki".

Ukrajinci malo po malo prebacuju lake snage koje formiraju svoje baze (selo Krinki ili ševar u okolini, po potrebi) ali se i ubacuju u rusku pozadinu. Zato i biraju mesta sa dosta šume u blizini. Prvo su probali kod Kazačih Lagera. Tamo nisu uspeli da se održe ali u Krinki jesu. Istini za volju, Krinki i jesu pogodniji za takvu operaciju. No, ovo je verovatno samo početak. Ako nam je dobra pretpostavka da sada žele na jug, na Skadovsk, onda možemo očekivati još ovakvih "lakih" mostobrana ili manjih, sve u blizini šuma i ostalih prostora zgodnih za skrivanje. Recimo jedan uzvodno, blizu, kod Korsunke. Mada bi to bio luksuz. I još par nizvodno, kod Kazačih lagera (gde se još uvek šunjaju po močvari i ostrvcima), možda malo i kod Aljoškog pa još nizvodno, u okolini sela stare i nove Zburjevke i Ribalče. Sve sa ciljem infiltracije u šume u zaleđu. U pokušaju da se Rusima ogadi boravak u okolnim naseljima i da se nateraju na povlačenje (ili privlačenje rezervi sa Zaporoškog fronta).
Zašto? Zbog ovoga:
babaroga ::Znaci, oklop ne treba, tj ne moze da se koristi uspjesno dok se ne prosiri mostobran. Dotad ce da odradi pjesadija. Oklop se prebacuje kad se u zavrsnoj fazi krene u operativni napad i probijanje fronta. Ako se krene. Oklop ti treba kad se (i ako se) izbije u operativni prostor iza linija odbrane.
Ja mislim da taj oklop neće prelaziti kod Krinki, tj. da NATO i Ukrajinci nisu tako planirali. Mislim da će oklop prelaziti kod Aljoškog, negde uz željeznički i drumski (antonovski) most. Kao i rekom, preko Gole Pristani. I to je onda pravi mostobran s kojeg bi krenula napadna operacija.
A ova sadašnja i buduća "grickanja" služila bi da se nagrize ruska odbrana po dubini. U tom prostoru nema mnogo utvrđenih linija, nema mnogo teških mehanizovanih jedinica. I sa jedne i sa druge strane biju se uglavnom marinci i specnaz.

E sad, i ova moja pretpostavka ima svoje debele minuse. Prvo, infiltracija neće dati rezultat ako u tački kulminacije ne bude podržana strahovitom vatrom artiljerije i/ili avijacije. Drugo, čak i tada ima realne šanse samo ako Rusi ostave tek nekoliko BARS-ova da brane prostor, kao onomad kod Oskola. Tu treba imati na umu scenario koji je dao kolega Raketaš, tu "jednu maglovitu noć" kada stižu avioni iz Poljske (ili čak Rumunije). Ali Rusi tamo imaju prilično jaku PVO, iako je baš tu, u priobalju, najviše slabljena ukrajinskim akcijama.
Dakle, nije da Ukrajinci nemaju šanse i potencijala ali na kraju, opet sve zavisi od Rusa i njihove ozbiljnosti.