Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, ddjxxi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Од голог дупета на крају нико досад није приметио да је вероватно погођена батерија ПВО.
čini se kao da se radi o sekundarnoj eksploziji, jer visoki oblak dima vidljiv je na tom mjestu i prije eksplozije.

• 14Ovo se svidja korisnicima: Mi lao shu, Panter, Bobrock1, proleter373, amaterSRB, Batinas, S2M, jukeboxer, ljuba, amstel, Kriglord, Stanlio, ddjxxi, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bereven ::Za mene je spominjanje kapitulacije jednako spominjanju nuklearnog oružja.

Ne znam zašto je teško prihvatiti da je kapitulacija danas samo arhaizam, ne pripada niti će pripadati ovom vremenu, nepojmljiva je i nesaglediva u poretku današnje civilizacije ma koliko olupana bila.

I ono najbitnije - neostvariva je. Ne postoji održiva mogućnost da se jedan rat ovakvog inteziteta i geopolitičkog značaja zaokruži totalnim podređivanjem jedne strane njenoj nemoći i bezizlaznosti koje bi dovele do finalnog i formalnog čina priznanja kraha što kapitulacija jeste.

Разумео сам те, али нисам сигуран да си ти разумео мене, мада нисам поменуо реч капитулација (подразумевала се).
ОК, нека буде архаизам, немам ништа против. Али, хајдемо онда мали лингвистички ОТ: Капитулација (лат. capitulum — „мала глава или одељење”; лат. capitulare — „лечење под условима”, касније - ''договорити услове'').

Кад је Кајтел сео за сто, пред њега су ставили књигу од неких 200 страница (видео сам је, додирнуо и снимио у ЦАМО), он није ни погледао прву страну. Ни све остале. Само је потписао тамо где је било обележено.

Рат се завршава победом или поразом. На шта личи примирје већ смо видели и гледамо. Када се изгуби, онда следи капитулација. Она може бити безусловна, делимична и условна. Итд, итд. Да не трошим даље речи, има у историји довољно примера.

Ето, мене живо интересује како ће се звати документ који ће Украјинци једног дана морати да потпишу. Имам предлог, али мене нико ништа не пита: споразум о завршетку Специјалне војне операције (само што ће и он да има много страна). Имамо и ми већ два таква документа - Кумановски споразум и Дејтон.

Крај крајева ОТ.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Ne doznajem se u oružje, Panter, Bobrock1, kunktator, ddjxxi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 28 Nov 2023 18:24

kunktator ::
Tako je.
S tim što je 47-ma ipak i pokušala nešto tada (krajem oktobra) ali uspela je samo da spreči dalji ruski prodor u Stepovo. Nisu odbacili Ruse dalje od pruge, iako su probali.
Bilo je još par ukrajinskih kontri, odozgo, od Keramika. Jedna ranije, koju je izvela mislim 110-ta, krajem avgusta. I jedna kasnije, poočetkom novemra, od Keramika. Ne računam one sitnije, bez efekta. Ove tri postigle su nekakav privremeni uspeh, vratili su po par livada, naprimer jedno parče između pruge i puta, severno od Krasnogorovke, u kontri prvog novembra. Međutim sve su to Rusi vraćali za par dana.


Iako sam već replicirao na ovaj post, osvrnut ću se samo na ovaj deo. Deo oko kontrnapada. U mom postu napisao sam sledeće:
Citat:Ono što još ide u prilog našoj tvrdnji, brigada nije uspela da izvede ni jedan jedini uspešan kontranapad. Ona nije napadala na pripremljene položaje kao kod Rabotina, već na otvorene neutvrdjene dostignute pozicije 114.br DNR. Morat ćete se složiti da je ovo ipak lakši zadatak od napadanja na utvrdjene položaje. Pa ipak, brigada nije bila u stanju da ostvari ni te zadatke. Ono što ne može da se ospori, 47.br je delimično usporila napredovanje Rusa i sprečila verovatno kolaps Ukrajinskog severnog krila utvrdjenja Avdejevka padom terikona.

U zavisnosti od zadatka koji je postavljen pred jedinicu koja izvodi kontru, pojam uspešan kontranapad je pa malo širok pojam. Bar ga ja tako doživljavam. I možda sam se pogrešno izrazio kad sam napisao da 47-ma nije izvela ni jedan uspešan kontranapad. A odmah u istom pasusu pohvalio je kako je ona najverovatnje sprečila kolaps severnog krila.

Ako kontru posmatramo iz aspekta da je tim napadom, protivnik izbačen sa novo dostignutih pozicija i vraćen na početne položaje ili još dalje, a jedinica uspela da se održi ponovo na tim pozicijama, mislim da 47-ma nije imala takve uspehe na tom severnom krilu.

Ako pod uspešnu kontru smatramo napad na protivnika, jedinicom koja svojim napadnim delovanjem razbija koncepciju samog napada protivnika, primoravajući ga da predje u odbranu novo dostignutih položaja, tu je već 47-ma imala uspeha. Ona je svojim napadima kod Stepova "kupila" vreme da se linije odbrane koliko toliko konsoliduju.

Ovde bi Babaroga mogao da uskoči i pojasni malo pojam kontranapada i kako i kad ga smatrati uspešnim.

Inače nemamo nikakvu potvrdu ni sa jedne strane o statusu Stepova. Bilo je par snimaka Rusa u borbi u selu, ali pod čijom je sad kontrolom nije mi poznato. Ako ga uopšte bilo koja strana kontroliše. Sva ona polja, zapadno od pruge, na kojima je 47-ma vršila kontranapade su po većini mapa ili siva zona ili pod kontrolom Rusa. Zaokružene plave tačkice su zabeležena dejstva 47-me brigade. Čak su stigli i severozapadno od Krasnogorovke da sadejstvuju sa nekom drugom jedinicom. Ali po njihovu žalost ni jedno to područje nije pod direktnom njihovom kontrolom.



Bilo je više Ukro kontri na područje terikona. I to možemo smatrati 100% kao neuspele kontre. Jer nisu ama baš ništa postigli. Koja jedinica je vršila te napade nije mi poznato.

• 2Ovo se svidja korisnicima: babaroga, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rusi su bili u istocnom delu Stepova, ali su zbog jake artiljerijske vatre Ukra ipak napustili selo.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, Metanoja, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad smo kod 47. me i Avdejevke, evo bas sad objavljeno na CNN, prica sa komandirom cete, a koji je u stvari onaj lik sa bradom na onom videu koji je na forumu izazvao polemike u vezi zena i vojske.

Jeste, video je snimljen na Avdejevci, vrlo vjerovatno na Stepovu ili pored, i sad je CNN objavlio duzi video, ukljuciv i ukro dron koji pokazuje nalet cetiri ruska tenka koja su ih oduvala odatle.

Radi se o nekoj lesoposadki koju su ukri posjeli prepadom u ranu zoru. Od tri grupe koje su se infiltrirale tu, dvije su unistene, a ova grupa sto se snimala, po komandiru uspjela je da se izvuce, sa tri ranjena, od kojih je jedan bio on.

Ovaj video dakle pokazuje rusku kontru kojom su odgovorili na ukro kontru.

Preporucujem da procitate i tekst intervjua, covjek prilicno plasticno i objektivno objasnjava situaciju, i na sta se sveo ovaj rat 47. me sa kurochkom.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 12Ovo se svidja korisnicima: Panter, djordje92sm, pein, amaterSRB, S2M, bojank, zlaya011, Kriglord, ladro, kunktator, Denaya, Insan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Denaya ::
Ovde bi Babaroga mogao da uskoči i pojasni malo pojam kontranapada i kako i kad ga smatrati uspešnim.


Evo da probam, ovo je moje razumijevanje, a ne skolska definicija. Mislim da uopste i nema univerzalne definicije uspjeha, sve zavisi od trenutne takticke situacije u datom trenutku i na datom pravcu.

Dakle, po meni, na taktickom nivou, kontranapad je uspjesan kada ostvari cilj koji je komandant htio da ostvari kontranapadom.

A taj cilj moze da bude svasta nesto, od posjedanja izgubljene pozicije, do napada na prednji kraj nastupajuceg neprijatelja sa ciljem da se zaustavi napad i zatvori eventualna bresa koja se otvorila (ili prijeti da se otvori) u odbrani.

Sovjetska doktrina smatra kontranapad osnovnim sredstvom na raspolaganju komandanta da rijesi problem u odbrani. A ovo je isto tako i kod svaba u 2. svj ratu.

Kad kazem da rijesi problem u odbrani, ne mislim na geografiju, cuke i rovove, koji mogu da budu cilj kontranapada na terenu ali ne predstavljaju vojni cilj. Vojni cilj kontranapada je uspostaviti naruseni balans snaga i narusenu stabilnost odbrane. Znaci, u taktickoj situaciji kontranapad se izvodi na celo ili bok nastupajuceg neprijatelja u napadu (otud mu valjda i ime). Najcesce, osnovni cilj kontranapada u odbrani na taktickom nivou je oduzeti protivnickom napadu inicijativu i tempo.

Kontranapad na operativnom nivou ne mora da ima (i najcesce nema) nikakve veze sa pravcem glavnog napora protivnika, vec se izvodi na sporednim pravcima (po neprijatelja, tamo gdje su mu sporedne snage), a sa ciljem poremecaja protivnicke napadne osnovice, prenosa tezista na drugo mjesto, i pretnje bokovima ili obuhvatom.

Elem, sto se tice ovog ukro kontranapada kod Stepova, cini se da je definitivno uspio, jer je zaustavio rusko prodiranje na tom pravcu, i vratio ih preko pruge. A taj pravac je bio jedan od dva pravca pincera za obuhvat Avdejevke, te je stoga bio kljucni pravac za branioca. Zato je tu i bacena 47. ma i ona je zavrsila posao i stabilizovala odbranu.

• 1Ovo se svidja korisniku: ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kažu u opisu tenkovski duel.
Ukro tenk pogađa ruski koji preživljava pogodak i odlazi
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po svemu sudeći sukob na relaciji političkog i vojnog rukovodstva Ukrajine se raspiruje.
Ukrajina je trenutno u velikoj krizi ne bi me čudilo da dođe do nekog sukoba u samom Kijevu.
Rusi konstantno, svakodnevno planirajućim bombama gađaju ukrajinsku pozadinu. Mislim da im nanose velike gubitke. Ne na dnevnom nivou. Ali kada prođe mesec pa kada se podvuče crta to ipak mogu biti ozbiljni gubici. Mesec, tri meseca, pola godine, godinu dana. To nije malo.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, dragoljub11987, brundo65
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Kakvi će biti odnosi između Kijeva i Jerusalima u bliskoj budućnosti? Da li će Zelenski uspeti da dobije podršku Jevreja u američkom Kongresu? Zašto je primirje između Kijeva i Moskve trenutno nemoguće? O tome je i ne samo u intervjuu Marku Fejginu ispričao poznati ukrajinski novinar Vitalij Portnikov. Ekspert je takođe naglasio da će ovaj rat biti poslednji za Ukrajinu, jer su posleratne perspektive veoma ohrabrujuće, što se ne može reći za Izrael, gde se stvar neće završiti jednim ratom sa Hamasom.

00:00 Intervju Marka Fejgina sa Vitalijem Portnikovom
00:03 Kakav će biti odnos između Kijeva i Jerusalima?
11:58 Da li Ukrajina treba da iskoristi jevrejsko lobiranje u SAD?
19:04 Da li je primirje između Kijeva i Moskve trenutno nemoguće?
Ko ne razume ruski, imate ono ,,cc,, translate pa pritisneš pa se bira srpski ili hrvatski-isto...
Neke argumente imaju i tačno,Moskva nije zainteresovana ni za kakvo primirje jer želi ,,pobedu,, (politički već ne može nikada pobediti Ukrajinu i zapad ) , a dok se sami Ukri bore za opstanak, nacije države,svega....Sve je na ruskom, što me čudi za ovog drugog koji je banderovac veliki ,da i dalje priča na ruskom, pa je lakše i može se sve razumeti posebno za nas koji poznajemo ili znamo ruski...Ima dobrih komentara Rusa i Ukrajinaca koji se spore, smeju ili provociraju, odgovaraju i tak dalje.
Hamas nije ravan Moskvi, ovi nisu Izraelu, ali čemu primirje kad će biti pauza ( a bila bi ali zar nije bolje da se odmore i pokušaju pregovore ) , a ako neće i ne mogu, onda bolje do kraja ići (isti ko mi za vreme onog nerealnog zla 90tih) iako će Ukrajina postati LIban ,jer , možda bude rat trajao 4, 5 godina a možda bude totalno nestabilna zemlja u ,,večnom ,, ratu- što Rusiji i jeste cilj po meni i mnogima, depopulacija, i sami reealno govore da ih već ima 25-30 miliona baš kako su ovde mnogi i govorili...nije na odmet malo ukro propagandu ali i realnu priču i njihovo razmišljanje čuti pošto su ovde opterećeni ponooovo ruskom pobedom a ustvari nijedna strana ne može dobiti sve što želi...iako sada ruska strana napreduje, vojnički napredak, ali ne i politički, a sve je u igri..Ekonomski kremljovski režim nije slomljen (ruska vlast) - niti politički , a ni vojno.. Do juče skroz upitna pobeda RUsije, potpuno opravdano, sada već postoje sumnje dal mogu možda i pobediti kolektivni zapad i Ukrajinu?!
Arestovič isto rekao pre neki dan da Rusija otvara fabrike u svim regionima,oblastima, republikama , cele federacije za proizvodnju BPL-bespilotki , dakle kako on kaže uzmite digitron, računajte i prihvatite realnost da je sve teže stanje po Ukrajinu. Ako bi bilo primirja , a MOskva to iskoristila za sledeći rat, u čemu je onda poenta primirja, pita ovaj Portnikov. Primirje bi značio prekid vatre, logički..Niko nije zainteresovan za to. A takvo primirje u kom bi se samo spremali za nov napad bi vodilo u nov rat. I to je sve. A Rusija opet ne može da stane, neće da stane i ne sme izgubiti tek tako.

• 10Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, Leonov, Bubimir, dragoljub11987, djordje92sm, ladro, raketaš, Kont, Wrangler, upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mora gadno pucati po šavovima kada je i večernji u defetističkom modu.

Zapad je sve umorniji od rata dok se Ukrajina suočava s velikim problemom mobilizacije vojnika

Rusija nudila da zaustavi rat, Ukrajinci odbili, spominju i Johnsona: 'Rekao nam je da ništa ne potpisujemo'

ZalosnaSova ::Rusi konstantno, svakodnevno planirajućim bombama gađaju ukrajinsku pozadinu. Mislim da im nanose velike gubitke. Ne na dnevnom nivou. Ali kada prođe mesec pa kada se podvuče crta to ipak mogu biti ozbiljni gubici. Mesec, tri meseca, pola godine, godinu dana. To nije malo.

Ovako nekako.. Velika destrukcija.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]