Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 1Ovo se svidja korisniku: VladaNS1978
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::
Jedna je ona iz Karabaha, izvidjacko napadacki dronovi (da ne kazem bayraktar). Takvih Rusi imaju malo (zasad).


Treca je krasnopolj uparen sa osmatrackim dronom. Na zalost krasnopolj nema domet da gadja bilo sta sto je preko 20km iza linije.




Do sada bi trebali da imaju pristojnu količinu UCAV. Kronštatova fabrika Oriona je krenula sa radom mjesec dana prije početka tzv SVO, a nedugo nakon početka SVO je tražila radnike i nudila primanja dobra. Već neko vrijeme rade u tri smjene. Drugi njihov UCAV proizvodi totalno drugi proizvođač - UZGA, a radi se o Forpostu R/RU. Već su imali proizvodnju toga prije SVO, a i modifikacija R je ušla u upotrebu prije SVO (ne kažem da je to tada bilo u velikim količinama). Tu im vjerovatno i ne treba proizvodnja od nule, ako obični Forpost može da se prepravi u R/RU verziju. Nije bilo vijesti o povećanju proizvodnje, ali viđeni su u SVO i bili obarani.
Treći UCAV (treba) da proizvodi treći proizvođač - KB Luč, a radi se o Korsaru čije su isporuke trebale krenuti 2025. Jedan je oboren, a njih vjerovatno najmanje imaju. Nije jasno da li je išta kod njih rađeno na ubrzavanju proizvodnje tj uspostavljanju iste.
Četvrta moguća varijanta UCAV za Ruse su iranske mašine. Spominjani u zapadnim medijima, jedan oboren kod Odese (Mohajer 6), neki "potvrđeni" od strane telegramiste koji je operater na Orlanu.
Peta varijanta bi bila kamikaza većeg dometa od Lanceta i Kubova, odnosno prerada Geranja 1 (Šahed 131) sa kamerom.
Kontam da sad već imaju UCAV u nekakvim količinama, a šta čekaju sa njima pojma nemam. Možda mobilisane ove? Ili tu neku ofanzivu koje hoće-neće biti?

Kad si spomenuo Krasnopolj, na Telegramu spomenuto da ga misle integrisati na BPL:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]




pein ::
Tako da manjka Rusima dosta precizno navođenje sredstava recimo sad kad je ukro PVO istrošena pa bar da imaju iole kakvu količinu Forpost R deonica koji nose po dve laserski vođene bombice od po 20kg a za ovih pola godine ako nisu u stanju da ih naprave nabavio od Irana Monajer 6 koji je u ranku Forpost R i Bajraktara plus ima vođene rakete i rešio si jedan deo problema ganjanja ukro artiljerije ne samo cene već i raketne HIMARS. Sklopili su dobar dil za Šehid 136/Geranj 2 mogli su do sad imati solidnu floticu udarnih dronova daleko od toga da mogu da zamene avijaciju al bi na jednom užem delu fronta tipa Ugledati napravili haos neprijatelju u živoj sili i tehnici.
.

Telegram kanal Xronikabpla, koji navodno vodi operater Orlana, je u septembru kada su se pojavili dokazi o Šehidima 136 napisao nešto u fazonu "Nema se više šta kriti, nabavljeni su Mohajer 6, Šahid 136 i Šahid 129."

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Gdje je zapelo i zašto do sad nismo vidjeli 129ku i više Mohajera 6 pojma nemam.

• 2Ovo se svidja korisnicima: 8u47, ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To sto mi ne vidimo, ne znaci da se i ne koristi.
I ono najbitnije: jedan od moja prva tri utiska ovoga rata je sto obe strane imaju poriv da pokazuju sa cim raspolazu, sta koriste i samim tim otkrivaju drugoj strani nesto sto bi bolje bilo da se koristi u tisini...sve dok funkcionise...
Od lansiranja H31, R77, preko lanceta, dronova, pa sad i do antidron malih radara i slicno ...Ukri pokazuju antikamikwze mreze... Ludost totalna...

• 4Ovo se svidja korisnicima: Miki01, kihot, Denaya, babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::Ako je dakle tacno da je napad krenuo 25. januara, da je 27. januara ukro odbrana bila poljuljana, da su marinci uspjeli da se ukopaju u Dachi, pa koji je klinac onda komanda cekala sa ovim mehanizovanim kolonama sve do 8. februara. Do tad, ukri su stabilizovali front, navukli artiljeriju, navukli rezerve, i naravno poceli da potiskuju marince nazad.
Dače su suviše blizu. Izlaz odatle preko ceste tanman je Ukrajincima na izvolte, između grada i rudnika. Dače su logičan izbor ako se ide malim snagama, lakše je promuvati se. Ali to ne može i ne sme biti jedini pravac. Ugljedar se mora uzimati obuhvatom sa obe strane. I mora se uzeti rudnik. Ili to ili klasičan juriš sa izgibijom na kvadrat.

babaroga ::Ako je trebalo ubaciti oklop, on je morao da slijedi marince, morao je da krene ili drugi ili treci dan operacije, kad se odbrana Ugljedara ljuljala, a ukri krpili rupe po dubini.
Upravo tako. Ali ništa nije bilo pripremljeno. Kroz mine se ne može tek tako a par napravljenih uskih prolaza na onoj ledini, uh.

babaroga ::Ovo onda postavlja pitanje sta je bio cilj napada, originalni cilj. I da li su ove kolone koje su najebale bile u stvari vatrogasci, nisu bili dio originalnog plana.
Ovo je po meni glavno pitanje još od Pavlovke. Već sam i zaboravio kad je bila a to je sve trebalo rešavati u desetak dana. Ne zadržavati se u Pavlovci. Sećam se da sam tada dao mišljenje da zauzimanje Pavlovke možda preuranjeno i da je trebalo rešavati sinhronizovano Pavlovku, Ugljedar i Marinku. Posle sam pomislio da sam glup pa tražio smisao u konstruisanoj alternativi zvanoj "klackalica". Sad više ne znam. Nije mi jasna logika. Jedino ako je neko od komandanata (viših) mnogo sujetan i željan medalje? Ovi na terenu, u bataljonima, rade koliko mogu s onim što im je na raspolaganju. Mada je i tu bilo gluposti poput onog povlačenja iz mina.

• 8Ovo se svidja korisnicima: Miki01, sremac983, VladaNS1978, amaterSRB, Steeeefan, Brana01, Parker, Insan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::
To se znalo i pre početka SVO. Razumem da Rusi moraju improvizovati, razumem i sva ograničenja i početna "RoE". Ali ne razumem kako to nije problem kod Svatova, Bahmuta, ...?


Pa to nije problem kad ti je najveca jedinica kojom napadas pjesadijski vod ojacan jednim tenkom. Artiljerija je problem za koncentraciju. A za ozbiljnu ofanzivu ti treba ozbiljna koncentracija.

kunktator ::
Bojim se da je kod Rusa ovaj problem dupliran, tj pojačan sistemski lošom koordinacijom, npr. njihovim "zavisnim" komandovanjem. Ni digitalizacija nije dovoljna ako se satima čeka na dozvolu ili naređenje.

Ovdje se ne slazem. Bio sam artiljerac, vjeruj mi, vatrom mora da komanduje komandant jedinice koju artiljerija podrzava, ne komandant art jedinice. Drugi problem Rusa je da sad nalazim podatke da im ni 50 posto artiljerije nije digitalizovano. Jos uvijek vecina nisani na busolu i kolimator.

kunktator ::
Gde se tamo pritajiti? Sve se vidi na kilometre.

Od ruskog izvlacenja sa Hersona, vise ne vjerujem u tu pricu da se sve vidi. Izvukli su 20 hiljada ljudi i pet hiljada komada opreme, sa dvjesta kilometara fronta, iz borbenog kontakta, u sred ljeta, preko najvece evropske rijeke, preko tri srusena mosta, bez da ih NATO i ukri vide.

Od ruskog izvlacenja sa Hersona, poceo sam da vjerujem u duhove.

• 4Ovo se svidja korisnicima: babaroga, ILGromovnik, Miki01, mocnijogurt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Babaroga , konačno da se nas dvojica u nečemu slažemo , duhovi ???vanzemaljci???, ili je tatin sin dobio Kinđala u svoju laboratoriju ispod rafinerije u Nikolajevu, onda je sinek cvilio kod tatice Bidena, a onda je stari prdonja rekao svojima " gasi GPS i kamere" na tjedan dana dok prođe baba s kolačima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Апропос Угљедара, све и сви сте управу. Заборависте најважнију ствар 155. , 40. и остале јединице на том правцу су углавном резервисти (155. је јединица којој се овакве ситуације нису десиле по први пут) велико је питање ниво и квалитета обуке. 155. је већ сада сјенка свог стања на почетку рата, вјероватно пола јединице чине резервисти. Видјели сте на снимцима како се понашају посаде БМП-ова и тенкова, није ни пјешадија пуно била боља.

При томе, не мислим да таквих јединица (првенствено Тероодбране и новоформираних бригада) нема и код Украјинаца. Једноставно, и једни и други бацају на линију полуобучене резервисте са опремом и техником скупљеном којекуде.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, procesor, Shinobi, kihot, Denaya, Ne doznajem se u oružje, bojanM84
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

procesor ::Nekako se ne mogu oteti utisku da kod Rusa jako mnogo skripi po pitanju sadejstva .

Takodje sve nepadne operacije su nekako na ho ruk sistem i skromne.

Nije valjda da se ne moze na jedan pravac napada poslati 5 aviona ,10 helikoptera ,oklopni bataljon ,divizion artiljerije i jedna pjesadijska brigada naravno uz pratnju dronova i PVO

Forsira se sistem BTG koji od samog pocetka ne funkcionise
Ma super je BTG kada se posao radi u međuprostoru, tamo gde nema jake odbrane i formiranih linija. BTG mu dođe kao neka zamena za vazdušni desant jer je sada mnogo teže probiti se kroz PVO nego u drugom ratu. Brzo protrčiš, zauzmeš bitnu tačku, organizuješ odbranu i čekaš da se glavnina probije do tebe. Problem je što to nije sve. Pali samo kad nema fronta ili kad je front nepovratno probijen.

A da im sinhronizacija škripi, izgleda da stvarno škripi. Ne mogu se oteti utisku, od početka, da su sve ove operacije sjajno zamišljene ali da su planovi previše kompleksni za ovaj nivo opremljenosti i obuke jedinica koje te planove treba da sprovedu.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Alibaba1981, Miki01, ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo sto se desava kod Ugledara samo potvrdjuje činjenicu o povezanosti komandnog nivoa i inteziteta sukoba.Lično zastupam sledeću teoriju o tome sta je ključna formacija u raznim situacijama.

-brigada za avanture po africi i aziji
-korpus za konflikt srednjeg nivoa
-armija za „sudar titana“

I jedni i drugi su počeli sukob sa različitim stilom komandovanja.Ukri sa brigadnim sistemom po nato principu i jer im je bilo neophodno da brzo prebacuju snage gde su potrebne,a rusi sa frontovskim pristupom jer su napali iz više nepovezanih pravaca.

Sad kad su linije mnogo više statične nego na početku mora se preći na korpus sistem.Ukrajinci i rusi to čine prvenstveno zbog ofanzivnih aspiracija.Brigada je suvise slaba za prodor na utvrdjen polozaj kao i za manevre.Armija je suviše troma za ovakav sukob gde se odluke moraju doneti brzo u promenljivim uslovima.

O efikasnosti korpusa govore i sledeće činjenice- vojska ldnr je podeljena u dva korpusa i takva se utopila u vojsku RF .Nije ni pokusavano da se uvećaju do novoa armija u komandnom smislu.Wagnerovci koji se spominju po uspesnosti su na pojedinim mapama prikazani kao korpus.Prosle godine pričalo se o famoznom 3 korpusu.

Ruska vojska je pre sukoba imala tri korpusa (22,14,6.Dosta jedinica oko ugledara je sa dalekog istoka gde je stacioniran 68 korpus.Kako se niko ne seti da one brigade budu pod zajedničkom komandom spomenutog korpusa to mi neće biti jasno.

Ps: kad već dajemo predloge kako napredovati oko ugledara evo i mog.
1)obezbediti dovoljan broj robotizovanih vozila.Ako rusija nema razvijen jeftin model sa proizvodnom trakom konvertovati civilne automobile ojačane metalnim pločama.Praktično robotizovani dzihadomobil.

2)postaviti sisteme za EW(da se spreče protivnički bpl i odbranili od mogućeg ukro ometanja)

3) ruje bi u arsenalu morali da imaju ono sa čime vojska srbije eksperimentiše(gavran 145+fap/tam i lanser konteneri).da mogu brzo da ispale više dronova kamikaza istovremeno.

4)„pucaj i beži“ artiljerijski sistemi skoncentrisani na jednom delu fronta.

Sama taktika bi se zasnivala na modifikaciji predloga gosn babaroge.Prvo pustiš na više mesta kolonu „robota“ da čiste prolaze od mina i da aktiviraju ukro artiljeriju .Zatim primenis jedan od babaroginih predloga izuzev avijacije.Avijacija tek kad sa dronovima udariš po PVO i kad pešadija i tenkovi krenu da nastupaju u nekom 3-4 talasu(bar prva dva su robot kolone)

Ono što frustrira je činjenica da je par forumaša za pola sata došlo do nekih predloga i rešenja. Vojska RF koja sebe svrstava u prvih pet,ako ne i u prvih tri ne moze ili što je još gore neće da misli van šablona nego udri kao i što je dedo tero švabe pre 80 godina.

• 1Ovo se svidja korisniku: Miki01
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::Pa to nije problem kad ti je najveca jedinica kojom napadas pjesadijski vod ojacan jednim tenkom. Artiljerija je problem za koncentraciju. A za ozbiljnu ofanzivu ti treba ozbiljna koncentracija.

babaroga ::Ovdje se ne slazem. Bio sam artiljerac, vjeruj mi, vatrom mora da komanduje komandant jedinice koju artiljerija podrzava, ne komandant art jedinice.
Nisi me razumeo, Ja se slažem sa ovim što si napisao 101% ali imam utisak da kod Rusa to još uvek ne ide tako. Kao da i jedan i drugi moraju čekati aber iz divizije ili odakle već. Taj problem nedovoljne samostalnosti nižih oficira naslućivao sam još iz sovjetskih vremena, naročito u avijaciji. Da li sam u pravu, ne znam. Nisam kompetentan da tvrdim.

babaroga ::Od ruskog izvlacenja sa Hersona, vise ne vjerujem u tu pricu da se sve vidi. Izvukli su 20 hiljada ljudi i pet hiljada komada opreme, sa dvjesta kilometara fronta, iz borbenog kontakta, u sred ljeta, preko najvece evropske rijeke, preko tri srusena mosta, bez da ih NATO i ukri vide.

Od ruskog izvlacenja sa Hersona, poceo sam da vjerujem u duhove.
Jeste. I na najdaljem delu fronta imali su odličnu pokrivenost. Štitila ih je i avijacija (daleko od svojih baza) i artiljerija sa leve obale. Radili su šta su hteli. A ovde, kod Ugljedara, gde je sve na pljuckomet tvrdim ruskim pozicijama, cvrc. Nedostaje svega. U čemu je štos? Ili mi nismo dobro informisani, ili je taj Muradov stvarno zadrti buzdovan ili je neko uzeo te marince na zub (u Mariupolju su se pokazali sasvim kompetentni) ili ... ne znam.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, Miki01, kunktator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::
Dače su suviše blizu. Izlaz odatle preko ceste tanman je Ukrajincima na izvolte, između grada i rudnika. Dače su logičan izbor ako se ide malim snagama, lakše je promuvati se. Ali to ne može i ne sme biti jedini pravac. Ugljedar se mora uzimati obuhvatom sa obe strane. I mora se uzeti rudnik. Ili to ili klasičan juriš sa izgibijom na kvadrat.


Sto vise prazmisljam o ovom, sve mi se vise namece objasnjenje da su Rusi jednostavno potcijenili ukro reakciju na ovaj napad na Ugljedar.

Da je osnovna ideja napada bila da se prejuri ono polje i da se pjesadija nakaci nekako na prve kuce u Ugljedaru i da tu naprave busiju iz koje ce kasnije dalje razvijati napad. Sto im je skoro i uspjelo.

Jedini problem sa ovim planom je kako odrzati snabdjevanje i obezbjedjenje ovih snaga, jednom kad manevar stane. Za to su isli na sjever prema rudniku, samo da ga blokiraju, da osiguraju komunikaciju za Dache. Pretnja iz Ugljedara vjerovatno nije bila dovoljno velika da ga stavljaju u okruzenje i da se u startu bakcu vecim snagama.

Kopija napada koje rade po Bahmutru i Soledaru.

Onda su ukri odgovorili jakim snagama, pogotovu artiljerijom, ubacili pojacanja i u grad, a pritisli i sjeverno krilo, kod rudnika. Rusi tvrdoglavo odoljevaju skoro desetak dana, i onda, umjesto da prihvate neuspjeh napada i izvuku se na bolje polozaje, podizu ulog, dovlace neke mehanizovane i oklopne jedinice, i krecu u prilicno besmisleni pokusaj da naprave prodor koji je trebalo napraviti drugi dan. I naravno, u brzini, i pod pritiskom imperativa da odrze dostignute linije i ostvare bar stabilizaciju dostignutog ako ne i malu pobjedu, a protiv sada vec sredjene i ojacane ukro odbrane, prave greske u koracima.

Da ne spominjem minsko polja. Pola gubitaka u oklopu su Rusi sami sebi nanijeli u onom galimatijasu, jurcajuci okolo po minskom polju ko muve bez glave, sto brundo kaze ko da ih armija ganja.

Ovo mi je jedino logicno objasnjenje ovakvog neuspjeha. A ovakvo komandovanje je komandovanje na visokom nivou, visem od brigade.

Mada za minsko polje ne mozemo kriviti brigadu, tu je kriva najniza takticka komanda, ceta i bataljon.