Rat Rusija-Ukrajina 2023 - komentari

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nazi pozdrav laganica [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: Ne doznajem se u oružje
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Соледар правац
стање до краја 16.02.2023

🔻Северно од Бахмута, јуришни одреди Вагнеровог ПМЦ-а се боре у Парасковијевки. Сада напад на предграђе Бахмут напредује са три стране, а најинтензивнији сукоби су забележени на југу. Упркос прилично тешкој ситуацији, украјинске формације и даље држе своје позиције – у ствари, борба се наставља за сваку кућу.

▪У исто време, руске јединице су се учврстиле на неколико деоница аутопута Бахмут-Славјанск у правцима Орехово-Василевка и Берховка, напредовале у близини села Зализњанское, а такође су заузеле висове западно од Благодатног, избацивши снаге. 10. бригаде иза оближњег резервоара.

▪Вагнеровци такође напредују на Берховку из два правца: од северних округа Бахмута до источних периферија и са севера са контролисаних деоница аутопута. Тренутно се настављају борбе за важне положаје на брдима.

Напредовање ка Берховки и резервоару омогућиће опкољавање снага Оружаних снага Украјине у Парасковијевки, па украјинске власти сеоским путевима и подземним комуникацијама пребацују резерве од 30 омбр за држање утврђеног подручја.

🔻 У Бахмуту се настављају позиционе борбе. Јуришни одреди из северних округа града извели су налет на линију одбране украјинских јединица у рејону Бахмутског расадника у Јагодном.

🔻На југозападу Бахмута, Вагнеровци су напредовали близу предграђа Красноје, напредујући са југозапада и југоистока. Деоница аутопута до Константиновке је заправо у сивој зони - нико од страна нема потпуну контролу над њом.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

panzerwaffe ::Nisam primetio da se neko bavi stanjem artiljerijskih granata kod Rusa(izvinjavam se ako je neko već pisao), ali u ovoj godini primećujem da se ma telegram nekako stidljivo provlači da i Rusi imaju manjak za front.
Jel ima neko info kako stoje po tom pitanju?

Ma pricalo se to letos jos da Rusima ponestaje artiljerijske municije...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo sta kaze Wagner oko dzebane ako nije trolovanje:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 4Ovo se svidja korisnicima: panzerwaffe, Shinobi, djordje92sm, RiV
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 16 Feb 2023 22:02

И Старши Еди говори о проблемима ''снарјадног голода'' (гранатне глади, слободан превод )

Изгледа нису обавештени да Русија без проблема производи 50 хиљада граната дневно како се овде може чути...

Dopuna: 16 Feb 2023 22:11

А сад озбиљно, мислим да је неизбежно да количина дневно испаљених граната од стране Руса неминовно драстично опадне. Причало се да су на врхунцу рата испаљивали 50-ак хиљада дневно, последњих месеци 20-ак. Шта је то, десет милиона граната испаљено до сада? То је гигантска количина. А и не верујем да ће Украјинци моћи довека да остану на тренутних 4-5 хиљада дневно.

Пре или касније ће улога артиљерије у овом рату постати доста мања, ако исти потраје. То наравно не значи да ће рат бити мање жесток, само другачији. Ово што су до сад Руси радили је невиђено још од Другог светског рата. Да је та артиљерија успут била и довољно ефикасна, одавно више не би било Украјинске војске. Али и сами про-руски Телеграм канали (мислим да је то исто Еди писао) су се жалили како Руси превише лежерно користе артиљерију и испаљују ненормалне количине граната јурећи типа једно оклопно возило или вод. Деки је причао о тромости позивања артиљерије уз ланац командовања, због чега би се неретко тачка гађала дуго након што је циљ побегао.

Тако да будућност вероватно носи више Ланцета, више Краснопоља, а мање баража а ла Сома 1916.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Shinobi ::Evo sta kaze Wagner oko dzebane ako nije trolovanje:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ovo meni lici kao "druga Srbija" (ili 10% kruga dvojke) na Fruskoj Gori.

Hajde da vidimo sta kazu mape.

• 12Ovo se svidja korisnicima: powSrb, rovac, Insan, dragoljub11987, amstel, Dostanic09, natrix, amaterSRB, darcaud, mgolub, Vlajman1957, mocnijogurt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sreća pa Natrix otvori jednu interesantnu temu u kantini gde pored kojekakvih mudrosti sa ove teme mogu da se sačuvaju i interesantne informacije stručnijih kolega u ovom slučaju Raketaš o proizvodnji granata nije na odmet ponoviti ponekad.

+ Raketaš objašnjenje 1ODDSOCK , kapacitet neke tvornice artiljerijske municije je limitiran snagom peći za zagrijavanje komada, to je dug proces , traje desetak minuta po komadu i u pitanju su deseci megawata snage. Na zapadu se dosta koriste elektro indukcije za to , a to je skupo ko svetog Petra kajgana , ali je ekološko .

Rusi imaju manje izraženu tu ekološku svijest i zagrijavaju komade ugljenim prahom ili mazutom , u svakom slučaju je dobro da taj plamen bude čađav , a ne svijetlo plav kao što nastaje izgaranjem zemnog plina.

Te peći su zidane od šamota dugačke po dvadeset trideset metara i kad se nakon dva dana zagrijavanja postigne temperatura od 1100 C može krenuti lavina granata.

Mi smo koristili hidraulične preše snage cca 1 megawata , to je isto fensi , šminkerski , i te preše su došle sa zapada i njima je ciklus kovanja jednog komada cca 2 minute , lijepo je to sve za vidjet roboti , kompjuteri itd , i to je na neki način osnovni takt tvornice .

Rusi su malo primitivniji u tom pogledu oni koriste mehaničke preše sa zamašnjacima teškim po dvadeset tona i te preše kad se pokrenu ne gase se , a njima jedan ciklus dolje gore traje 2 sekunde ili kraće, i to je ujedno ciklus odnosno osnovni takt tvornice .

Ostale operacije se moraju uklopiti u taj takt .

Zapad može angažirati sve svoje kapacitete, od Čilea do Aljaske i pa do Vinice u može parirati rusima u kolićini otkovanog čelika.

Ali ima tu jedna kvaka ruska odnosno sovjetska municija je punjena eksplozivom procesom šnekovanja , tu se eksploziv TNT u nekom tijestatstom stanju putem puža utjera u šupljinu , i sam proces traje cca 5 sekundi po granati. Zapad to radi postupkom livenja tečnog TNT a, i to je proces koji traje oko 12 sati , liveni eksploziv se u košuljicama hladi u bazenima veličine olimpijskog bazena.

Na kraju da podvučemo crtu , zapad bi mogao proizvesti ( otkovati i i potokariti ) sve potrebne količine municije kalibra 152 mm ali je ne može napuniti jer nema šneka . Eneormno povećanje kapaciteta traži nove pirotehnike i nove bazene i vrijeme da se naprave, i na kraju ta municija nebi bila kompatibilna sa topovima ili municijom iz SSSR a nebi bile iste tablice gađanja. Tablice se ne može ispoštovat ako se koristi druga tehnologija, jer su druge mase projektila drugi momenti inercije itd.

+ Raketaš objašnjenje 2Šnekovanjem se dobije homogenija masa jer se to vrši dok je TNT u poluplastičnom stanju , tako da je tlak punjenja stotinjak bara i eksploziv l je komprimiran ima veću gustoću i snagu od onog koji je lijevan.

TNT kod prelaska iz tečnog stanja u kruto ima veliku " usadku " skupljanje pa su u centru komada uvijek lunkeri , zna se pojaviti kaverna duboka po 20 30 cm. to se rješava tako da se u svaku granatu ušarafa lijevak koji je grijan i u njemu bude kila dvije tečnog TNT i on onda hrani granatu dok se TNT na bokovima kruti ( ledi ).

Teško je preći sa jedne na drugu tehnologiju , mi smo imali obje tehnologije , najmodernije linije za šnekanje iz Češke i najmoderniju liniju za livenje iz francuske , ali nam nije padalo na pamet da rusku municiju lijevamo ili obratno.

Preciznost ??? granata pogotovo raketa u prvih nekoliko metara od cijevi ili lansera pobere sve greške koje je kasnije nemoguće ispraviti bez 100000 dolara po komadu. Stvar je u trzaju oruđa u odskočnom uglu, u meteo bltenu, vjetar , i vlaga zraka , u temperaturi baruta i cijevi oruđa u istrošenosti cijevi.

Drugi ili možda prvi i najveći problem je čahura. NATO nema čahure iznad kalibra 105 mm, a rusi je imaju u kalibru 100 , 122 i 152 , i to češće čeličnu od mesingane.

Čahura se može reciklirati , oprati i prekalibrirati , i tako bar pet puta , a viđao sam i čahure iz 1944 godine u naoružanju JNA koje su bile bar deset puta kalibrirane. Da li su članice NATO a zadržale te radionice za srednji remont municije , ne vjerujem , kao što ne vjerujem da su zadržali i te preše za duboko izvlačenje čahura. Ameri su natjerali sve novo pečene članice da pređu na kalibar 155 i što bi neki novopečeni direktor tvornice u Dubnici nad Vahom zadržao to " komunističko smeće " rsprodao je zalihe mesinga i preše na otpad i uzeo lovu.

Generalno sam to vidio i doživio u RH, a tako je bilo i u drugim osamostaljenim republikama , državicama na Balkanu.

Treći ili još veći problem od čahure je barut . Rusi zbog toga što imaju čahuru mogu koristiti vrlo jake barute na bazi nitroglicerina , NATO na tim istim mjestima koristi nitrocelulozne barute , sa sasvim nekim drugim zakonima izgaranja i to jednostavno nije moguće samo tako zamijeniti.

Jugoslavija je bila specifikum u svjetskim razmjerima imali smo i jedne i druge kalibre i jedne i druge podjele kruga ( 6000 i 6400 dijelova ) jedne i druge kvadrante i art busole, imali smo i jedne i druge barute , ali smo bili organizirana država koja je formacijski imala oba sustava , a ovo u ukrajini je pićvajz kalibara i oruđa.

• 1Ovo se svidja korisniku: babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ово са Вагнером је вештачки изазвана "глад", дошло је до неке свађе.
Има детаљније на овом линку.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 19Ovo se svidja korisnicima: Panter, Frunze, zlaya011, Georgius, Insan, dragoljub11987, kalens021, pein, kairos, vobo, amilutinovicc, vlad4, sremac983, ladro, amaterSRB, MiG-29M2, styg, brundo65, Mlav
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

flash12 ::Napisano: 16 Feb 2023 22:02

И Старши Еди говори о проблемима ''снарјадног голода'' (гранатне глади, слободан превод )

Изгледа нису обавештени да Русија без проблема производи 50 хиљада граната дневно како се овде може чути...

Dopuna: 16 Feb 2023 22:11

А сад озбиљно, мислим да је неизбежно да количина дневно испаљених граната од стране Руса неминовно драстично опадне. Причало се да су на врхунцу рата испаљивали 50-ак хиљада дневно, последњих месеци 20-ак. Шта је то, десет милиона граната испаљено до сада? То је гигантска количина. А и не верујем да ће Украјинци моћи довека да остану на тренутних 4-5 хиљада дневно.

Пре или касније ће улога артиљерије у овом рату постати доста мања, ако исти потраје. То наравно не значи да ће рат бити мање жесток, само другачији. Ово што су до сад Руси радили је невиђено још од Другог светског рата. Да је та артиљерија успут била и довољно ефикасна, одавно више не би било Украјинске војске. Али и сами про-руски Телеграм канали (мислим да је то исто Еди писао) су се жалили како Руси превише лежерно користе артиљерију и испаљују ненормалне количине граната јурећи типа једно оклопно возило или вод. Деки је причао о тромости позивања артиљерије уз ланац командовања, због чега би се неретко тачка гађала дуго након што је циљ побегао.

Тако да будућност вероватно носи више Ланцета, више Краснопоља, а мање баража а ла Сома 1916.
Флеш,

на овој теми су постављане хладноратовске таблице колико је потребно које муниције да се уништи одређени циљ. Потребно је много. Ако их досад ниси прочитао, потражи их.
Са корекцијом ватре путем БПЛ, количина муниције потребна да се уништи за одређени циљ је опала за 5-10х. Такво стање је оно што ти у овој поруци зовеш неефикасна артиљерија.

Разлога да једна јединица нема довољно муниције може бити више. Највероватније је локално снабдевање. Па снабдевање фронта, планирање, тек на крају долази недостатак муниције.

Досад смо видели да су залихе навођених ракета средњег домета код Руса на завидном нивоу. И даље их имају довољно, иако из западних медија већ 11 месеци имамо најаве да само што им није понестало ракета.
Из тога се лако може закључити да су се Руси спремали за дуготрајан рат.

Везано за класичну, "глупу" муницију. СССР је имао огромне хладноратовске арсенале. Украјина је наследила део тога, али је велик део распродала, део је потрошила у рату од 2014, а и неколико већих складишта им је уништено.
Код Русије је по том питању ситуација знатно боља.

Уколико претпоставимо да је бивши СССР имао муниције за годину дана хладноратовског класичног сукоба у Европи, а у овом сукобу се троши неколико десетина пута мање муниције него што је тад планирано, јасно је да би и део тог арсенала могао да подмири залихе муниције за више година оваквог рата.