Rat Rusija-Ukrajina 2024 - komentari

• 3Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, ladro, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mene te BTG podsjecaju na bataljone aparthejd/JARa tokom osamdesetih na granici sa Angolom. Radili su velik posao ali u ogranicenim akcijama pod kisobranom avijacije i kasnije podrskom ekskluzivne artiljerije cesto po tragu helikodesanta kao prethodnice. Ali kasnije sa kubanskim kontigentom "stvar" nije fercerala tako jednostavno iako se pobjeda moze tumaciti na razlicite nacine.
Tamo negdje prije 2014 mozda su Rusi i mogli "BTG" da stresiraju Ukrajinu i izvedu nekakav kazahstanski scenario bez invazije ali posle toga tesko.
Inace se i mnogo ranije govorilo o pitanju funkcionalnosti Glonassa, kompleta vojnika pesadije Ratnik, sredstvima veze Sozvezdija i ostalih tako da je pitanje kako je isla magistrala podataka i orjentacije svih tih jednica rasutih na onolikom prostranstvu u odnosu na sve ostale aktere. Pri tome dosta tehnike je tek sovjetska modifikacija, dosta tanko i dosta kratko za zelje i potrebe jedne takve sile. Negdje to mozda nije mnogo znacilo, a negdje vjerujem da jeste.
Mislim da je clanstvo foruma negdje navodilo da je tokom americke invazije Iraka 2003 mnogo toga moralo da ide previse naprijed poput M109 155mm ili A10 za podrsku trupama na zemlji. Sad pitanje je kako je bilo jer je taj sukob izgledao tako kako je izgledao.
U sirijskom scenariju BTG da, u ukrajinskom ne bih bas volio.

• 1Ovo se svidja korisniku: ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U vezi municije i artiljerije cudno mi je bilo sto su Sjevernokoreanci razvijali dalekometni top 170mm umjesto preuzimanja sovjetskog S 23 od 180mm. Juche koncept upotrijebljen i u odnosu na bratske partije.
A scenario u kojem Sjeverna Koreja snadbjeva Rusiju i obratno uvijek je bio kako bi se reklo operativan. Ne kazem da je S 23 prava stvar za ovo sad u Ukrajini ali ovo sad u Ukrajini je igra prevelikih brojeva gdje sve otpisano opet moze biti operativno.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, ladro, Alibaba1981, amaterSRB, dac, Miškić, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::U vezi municije i artiljerije cudno mi je bilo sto su Sjevernokoreanci razvijali dalekometni top 170mm umjesto preuzimanja sovjetskog S 23 od 180mm...

Zato sto je 180ki je proizvedeno malo. Uveden je u naoruzanje 1955, proizvedeno je 8 komada (dve baterije) i od dalje proizvodnje se odustalo zbog preorjentisanja na raketnu dalekometnu artiljerjiju.
Onda su dosli Arapsko-izraelski ratovi (pogotovo "Rat iscrpljivanja") i Sirijci i Egipcani su trazili nesto sto moze da parira po dometu 175mm M107 samohodkama. Zbog toga je top vracen u proizvodnju i uradjeno je jos oko 150 komada, od kojih je 36 izvezeno u Siriju, 50ak (verovatno 4 u Egipat, 40 u Indiju i nepoznat broj u Irak.
Domet mu je oko 30km sa standardnom, ~43km sa raketizovanom granatom.

SK 170mm ima brzinu gadjanja od 1 granate na 3 minute, sto je ocajno sporo za danasnje uslove.

• 17Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, babaroga, ccoogg123, raketaš, amaterSRB, zixmix, mocnijogurt, Mi lao shu, Romibrat, dac, doklevise, Miškić, Gargantua, ILGromovnik, BraneS, upitnik, Mlav
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sudeći po istraživanju ove gospoje, cena art.granate 152mm u Rusiji je skoro duplo jeftinija nego cena 30mm granate u Nemačkoj

https://twitter.com/pati_marins64/status/174314176.....g&s=19

• 7Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, raptorsi, kunktator, beowl, slonic_tonic, sap, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::Ajde, to mi je nekako i logično za onu prvu fazu. Bitno je bilo sprečavati/remetiti konsolidaciju odbrane, unositi pometwu, razvlačiti rezerve... Sve ono što bi inače radili partizani, padobranci ili manje mobilne jedinice. I sve u pokušaju iznude brzog rešenja. Kad je
postalo jasno da brzog rešenja nema, postalo je jasno i da BTG nisu u stanju da dostignute tačke zadrže i održe do dolaska većih jedinica. Ali, nešto mi se čini da to za rusku komandu i nije bilo iznenađenje.


Ja i ti onda nismo gledali isti rat. Koje dostignute tacke nisu BTG uspjeli da zadrze u smislu da su odbaceni i razbijeni ? Kakvi partizani?

BTG su svojim prodorima po dubini rjesavali bitku. Posjedali prostor (u smislu uspostavljanja kontrole prostora i onemogucavanja manevra jacih protivnickih snaga na tom prostoru), uzimali mostobrane i gradove.

BTG su odradile fantasticno ono sto im je dato u zadatak. Tamo gdje su mogle, gdje im je korelacija snaga (sto kaze pukovnik) omogucavala da odrade. Stajaznam, Herson i dalje, prodor na Kijev sa istoka iz pravca Kurska, stavljanje Mariupolja u okruzenje, i naravno, Zaporoski pravac, i prema Gulajpolju. Plus sjever Luganske oblasti.

Tamo gdje je odnos snaga bio drukciji, recimo Chernjigovski pravac, ili kasnije prodor na i preko Izuma iz pravca Harkova, nisu odradjeni vremenski kad je trebalo da bi imalo presudni uticaj na operaciju. Chernigovski pravac nije nikad do kraja ni odradjen, nisu prosli, sto je na operativnom nivou dovelo do uspjesnog otpora ukra na Kijevu i uspostavljanja ravnoteze snaga na zapadnim prilazima Kijevu protiv onih padobranaca i Ahmat sile koja im je kasnije dosla u podrsku.

Ni jedna BTG nije okruzena niti unistena. Ni jedna BTG se nije povukla sa dostignute pozicije na operativnom nivou (osim kod Nikolajeva i sa Voznesenjska, ali tu je promjenjen pravac napora, kad se stalo na NIkolajevu i Voznesenjsku, i kad nisu uspjeli da predju Bug, iste te snage su zavrnule na sjever i pritisle prema Krivom rogu).

Znaci, odlicno odradjen posao, potvrda koncepta na strategijskom nivou. Tu se slazem sa A.R. Chafee, cak im dajem najvisu ocjenu.

Problem je sto BTG ima jako ogranicene snage, i kad se suoci sa utvrdjenom odsudnom odbranom (Chernjigov), ili sa manevarskom odbranom dovoljno jakom da izmanevrise tu jednu ili dvije BTG na tom pravcu, i da pruzi ozbiljan otpor i zatvori pravac (NIkolajev i Bug) ili sa odbranom po dubini (Izjumski pravac), BTG jednostavno nema alata ni snage da prodje, A cim ne moze da prodje, koncept BTG prestaje da donosi prednost, jer ne moze vise da vitla po dubini, snagom i postupcima protivnika preveden je u stacinarnu snagu (jedinicu) koja na lokalnom taktickom nivou mora da tuce brojcano nadmocne snage.

Iz ovoga, fakap je bio sto nije postovana korelacija snaga. Sto nije komanda predvidjela da ce BTG na nekim pravcima neminovno zapeti, nece moci da prodju. I sto onda nije ostavila bar 20% jakih i "tromih" snaga u rezervi, i bacila ih na ove pravce gdje je zapelo i rjesila stvar.

Cijeli mart sam trazio Ruske rezerve, i cekao da negdje ulete i zavrse stvar. Ispostavilo se da su im rezerve bili Rosgvardija i Ahmat sila i opolcenci.

Drugi problem je bio sto je i najjace mirnodopske jedinice, po vatenoj moci i manevarskom potencijalu, recimo 4. kantemirovsku oklopnu diviziju, ili 2. tamansku motostrelkovu diviziju, komanda rascjekala na djelice, koji su onda koristeni na parcice, bez koncentacije snaga i mase na kljucnom pravcu.

Elem, tu ja krivim komandu. Rezerve dobijaju bitke. A Rusi nisu imali te rezerve koje bi bile dovoljne da presude boj. Kad stane, da ulete i rijese pricu za tri dana, masom i brojem. Tu je bio fakap.

Opet, nisu ruski generali dileje, tako da mora da postoji razlog sto je to tako bilo. Razloge mozemo samo nagadjati sada, jer jos uvijek nemamo rusku order of batle, znaci startnu dispoziciju snaga pred napad, niti imamo ikakve jasne info o planu operacija. Samo mozemo da nagadjamo na osnovu vidjenih pokreta i dostignutog na terenu. Cak ni glavne strategijske pravce operacije ne mozemo sa sigurnoscu da definisemo, jos se sporimo da li je glavni pravac bio Kijev, ili Herson i Mariupolj i kopneni koridor ka Krimu.

• 3Ovo se svidja korisnicima: ccoogg123, Brana01, Romibrat
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://twitter.com/ME_Observer_/status/1743139331143770131 --- Novi Lancet..

• 8Ovo se svidja korisnicima: mkukoleca, FileFinder, raptorsi, beowl, ccoogg123, Komentator, brundo65, doklevise
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Georgius

Upravo to sto pise doticna je paritet cijena koji Rusiji omogucava da vojno drzi prikljucak sa NATO. O Kini da ne pricam.

Jeste americki buzdet 10 puta veci ali su cijene opreme, dijelova, tehnike, oruzja 10 puta vece. Ove EU zemlje su cirkus, nisu vrijedne pomena.

• 7Ovo se svidja korisnicima: beowl, amaterSRB, Romibrat, Denaya, sap, Gargantua, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Бабарого,
све си добро објаснио, само морам да те исправим и допуним.
Нису проблем биле резерве како наводиш, већ други па и трећи ешалон.
Поменуо си "теже" јединице које би напале боље утврђене положаје. То би био неки наредни ешалон.
Али још битније су обичне, пешадијске јединице, које би поселе заузете положаје и држале положаје. То је тај следећи ешалон који је недостајао у почетном нападу.

Резерве су нешто друго, то би биле БТГ које би пустио у напад кад се почетне истроше.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Bubimir, ladro, kunktator, babaroga, FileFinder, sap
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::
..................................................................................................


Znaci, odlicno odradjen posao, potvrda koncepta na strategijskom nivou. Tu se slazem sa A.R. Chafee, cak im dajem najvisu ocjenu.

Problem je sto BTG ima jako ogranicene snage, i kad se suoci sa utvrdjenom odsudnom odbranom (Chernjigov), ili sa manevarskom odbranom dovoljno jakom da izmanevrise tu jednu ili dvije BTG na tom pravcu, i da pruzi ozbiljan otpor i zatvori pravac (NIkolajev i Bug) ili sa odbranom po dubini (Izjumski pravac), BTG jednostavno nema alata ni snage da prodje, A cim ne moze da prodje, koncept BTG prestaje da donosi prednost, jer ne moze vise da vitla po dubini, snagom i postupcima protivnika preveden je u stacinarnu snagu (jedinicu) koja na lokalnom taktickom nivou mora da tuce brojcano nadmocne snage.

Iz ovoga, fakap je bio sto nije postovana korelacija snaga. Sto nije komanda predvidjela da ce BTG na nekim pravcima neminovno zapeti, nece moci da prodju. I sto onda nije ostavila bar 20% jakih i "tromih" snaga u rezervi, i bacila ih na ove pravce gdje je zapelo i rjesila stvar.

Cijeli mart sam trazio Ruske rezerve, i cekao da negdje ulete i zavrse stvar. Ispostavilo se da su im rezerve bili Rosgvardija i Ahmat sila i opolcenci.

Drugi problem je bio sto je i najjace mirnodopske jedinice, po vatenoj moci i manevarskom potencijalu, recimo 4. kantemirovsku oklopnu diviziju, ili 2. tamansku motostrelkovu diviziju, komanda rascjekala na djelice, koji su onda koristeni na parcice, bez koncentacije snaga i mase na kljucnom pravcu.

Elem, tu ja krivim komandu. Rezerve dobijaju bitke. A Rusi nisu imali te rezerve koje bi bile dovoljne da presude boj. Kad stane, da ulete i rijese pricu za tri dana, masom i brojem. Tu je bio fakap.
..................................................................................................

Moje mišljenje je da u tom početku SVO, ruskih pravih rezervi nije ni bilo. Po svemu što smo mogli videti i pročitati ja sam zaključio (a ne tvrdim da sam 100% u pravu) da su Rusi u startu bili apsolutno ubeđeni da će taj početni "shock and awe" naterati Ukre na potpisivanje i pridržavanje sporazuma iz Gomelja i Istambula (što se skoro i desilo) i tu su se zahebali. Nisu verovali da će kauboji poslati blesavog Borisa da im se ukaki na posao.
E sad i ja kao i babaroga sam ubeđen da u ruskom GŠ ne sede dileje ali mi je taj nedostatak rezervi potpuno neobjašnjiv jer po mom skromnom mišljenju da se napravi takav propust mora se biti ili dileja ili ......bolje da ne k...m da ne bi dobio zvanje teoretičara zavere
Nakon tog ruskog zaheba su Ameri napravili njihov zaheb misleći da će sankcijama i pomaganjem Ukra uništiti Rusiju a u stvari su napravil da Rusija postane i i vojno i ekonomski jača i posledice tog zaheba nam daju materijala za tipkanje i dan danji

• 6Ovo se svidja korisnicima: kunktator, beowl, zlaya011, Metanoja, slonic_tonic, sap
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Бабарого,
све си добро објаснио, само морам да те исправим и допуним.
Нису проблем биле резерве како наводиш, већ други па и трећи ешалон.
Поменуо си "теже" јединице које би напале боље утврђене положаје. То би био неки наредни ешалон.
Али још битније су обичне, пешадијске јединице, које би поселе заузете положаје и држале положаје. То је тај следећи ешалон који је недостајао у почетном нападу.

Резерве су нешто друго, то би биле БТГ које би пустио у напад кад се почетне истроше.

Ne, nismo se razumjeli.

Cim zapne, cim je BTG zaustavljena i sprecena da manevrise, prestaje da radi prednost BTG a to je manevar.

A to ne moze da se rjesi novom BTG iz drugog esalona. Zasto? Jer je i ona "nejaka", tacnije nije projektovana i namjenjena da vodi stacionarni pozicioni rat sa nadmocnim protivnikom, vec je namjenjena i pravljena da jurca po preriji.

Teze jedinice iz rezerve bile bi "neki naredni esalon" da su alocirane u startu napadnom pravcu. Svaka jedinica koja je u esalonu je dio grupirovke i ne moze operativno da manevrise, dok je ne otkace od grupirovke (povuku i prekomanduju) a to uzima gomilu vremena i izaziva jos vecu gomilu problema u komandovanju, sadejstvu i logistici). Sto rece Slifen, jedina greska koju je nemoguce ispraviti kad pocne sranje je pogresna dispozicija svojih snaga na pocetku.

DAlje, posto se ne zna gdje ce zapeti, a i vidjeli smo da se pokazalo da nije svagdje zapelo, dodavati drugi esalon "teskih" jedinica svakom paravcu za ne daj boze pojesce ti snage za rezervu za cas.

Ja ovdje pricam o stavkinoj rezervi. Rezervi koja nije u sastavu (nije esalonirana) u ni jedan pravac, kojom upravlja Gerasimov.

Dvije divizije minimum, ali kompletne, jos mozda ojacane sa PVO i izvidjacima (i dronovima), i nesto pjesadije da im drzi pozadinu (jer divizija za razliku od BTG nece da fercera ako nema sigurnu pozadinu), bi rjesile problem za par dana.

DAkle, za ocekivati je bilo da ce Rusi imati bar tri solidne divizije u punoj formaciji na bar tri pravca. Jednu na sjeveru, jednu na Kursku i jednu na Krimu. U idealnom svijetu, morale bi dvije na Krim, jer su glavni pravci bili divergentni.

Problem je sto bi im takav order of battle neminovno pojeo i ono malo vojske sto su imali na raspolaganju. Cetiri ojacane divizije su brat bratu 40 iljada ljudi, od ukupno recimo 200 iljada, znaci 20% u rezervi. Ja mislim da je moglo.

Grijesis, rezrve ne mogu biti BTG, jer prvo, ne trebaju BTG za rezerve, jer nije zadatak rezerve da se jurca vec da se upre gdje je tvrdo i gdje BTG ne radi zbog odnosa snaga. Drugo, rezerva mora da ima snagu (tezinu) da oduva problem, i da pusti BTG da opet jurcaju dalje.

Recimo, da su imali jednu punokrvnu diviziju da dovuku na NIkolajev sedmi dan, preslli bi Bug bez problema. Da ne pricam sta bi punokrvna pojacana divizija uradila na zapadu Kijeva.

Na Cernjigov je moralo od starta sa jakim snagama, jer je odmah uz granicu , i zbog terena nemoguce ga je zaobici. A znalo se da je utvrdjen.

Ja sam i dalje misljenja da je Chernjigov presudio prvoj fazi. Da su Rusi prosli Chernjigov u prvih sedam dana i spustili dvije tri BTG na istok Kijeva, Brovari i da ga odsjeku do Dnjepra sa juga, ni Bo Jo im ne bi vise mogao pomoci tu, sigurno bi potpisali. Al jbga, bilo je kako je bilo.