Rat Rusija-Ukrajina 2024 - komentari

• 6Ovo se svidja korisnicima: Frunze, kunktator, amaterSRB, zlaya011, sap, mocnijogurt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Frunze ::@kunktator i @babaroga

А шта мислите о Одеси када причамо о резервама? Да ли су можда БТГ послате на Николајев (заобилазећи га) и Вознесењск требале да се пробију даље на запад како би обезбедиле десант резерви у Одеској области? Да ли су можда резерве ту припремљене, али се никад није остварила могућност за њихово увођење у "битку", с обзиром на заустављање БТГ-ова код Вознесењска? У првим данима смо имали и доста ваздушних удара на постројења у Одеској области. Мислим да је тај правац доста занемарен што се анализе тиче. Имамо и Змијско острво које је одмах заузето. Ако нису имали неке планове за тај део, зашто би га уопште заузимали?

Kod Rusa, za razliku od amerikanaca i marines, pomorski desant (pa i vazdusni) je uvijek sekundarna snaga, koja pomaze glavnim snagama, a nije ona sama rjesavajuca snaga u bitci.

Ali, opet se ne slazem da Nikolajev nije bio cilj. Naprotiv, mislim da je NIkolajev bio glavni cilj tog pravca nakon sto je Herson rjesen, tacnije ne Nikolajev nego mostobran preko Buga, a naravno, Nikolajev sa par mostova je pravo mjesto za takvo nesto.

Nisu ni Herson zauzimali Rusi odmah, sjetimo se, samo su probili otpor na Antonovskom mostu i odmah izbili na aerodrom, tek onda su vracene neke jedinice da ciste Herson.

Zmijno, i cio taj pritisak na Odesu sa mora, je po meni u osnovi sluzio da se izbaci NATO iz ukrajinskog Crnog Mora, da im ne padnue na pamet da prave deblokadu Odese i nekakav pomorski koridor iz bugarskih - rumunskih luka do Odese.

Rezerve na Ropuchama su suvise male (par bataljona) da bi predstavljale oerativne rezerve same po sebi. One mogu imati znacajan uticaj na takticko operativnom nivou (kao sto su i imale kod Berdjanska i zatvaranja Mariupolja), sto znaci da mogu da uticu samo u sadejstvu sa glavnim snagama. Znaci, da je predjen Bug "glavnim snagama", i da je nekoliko BTG krenulo na Odesu, ti sa Ropucha bi mogli da znacajno uticu na ishod svojim iskrcavanjem tu negdje, iza ledja te neke prve odbrane. Ali, iskrcavati Ropuche dok ni jedan most preko Buga nije u tvojim rukama nema smisla. Jer, oni sami vjerovatno nisu dovoljni da uzmu NIkolajev sa ledja, niti objektivno da uzmu bilo sta sto je iole ozbiljnije branjeno, a pomoci im nema dok se ne predje Bug. Ostace u izolaciji i bice vjerovatno baceni nazad u more ili unisteni na dugi rok.

Da je taj desant kraj Odese iskrcan prvi dan, ko desanjtniki na Gostomelj, mozda su mogli da naprave lokalni rusvaj tamo. Ali, problem je bio sto od Perekopa do Odese ima bar 300 kilometara, plus najmanje cetiri ogromne vodene prepreke i dvije ogromne carsije (Herson i Nikolajev), a do Gostomelja ima 100 km kroz brdasca i seoca, nakon sto se predje Dnjepar kod Cernobilja. Znaci, rani desant kod Odese nije mogao da bude podrzan kopnom u razumnom roku, a kasnije, kad je mozda i mogao da bude podrzan, da su presli Bug u Nikolajevu, bilo je vec kasno za rusvaj. jer su ukri vec sredili odbranu, plus snage od NIkolajeva nisu bile dovoljno jake da urade bilo sta tu po dubini protiv sredjene odbrane.

Ali su te pomorske snage CF i taj pritisak u prvim danima rata sigurno sprecile bilo koga sa evenualno blesavim idejama da trijumfalno uplovi u Odesu pod izgovorom o freedom of navigation.

Bilo kako bilo, po meni bottom line je da kad su zaustavljeni na Bugu, Odesa je bila sigurna. Rusi tada krecu na sjever i duboko se uklinjavaju prema Krivom Rogu, itd, itd. Poslije sta je bilo znamo.

Cijela fora sa BTG je izmanevrisati protivnika. Udarati ga po dubini da ne zna gdje je i sta prije da brani. On sve baci na Nikolajev, ti zamotas na Krivi Rog. On te zaustavi na Vasiljevki, ti okrenes na Gulajpolje. Chernjigov se drzi, idemo preko Sumija i Konotopa na Kijev.

Pa dokle stignes.

• 3Ovo se svidja korisnicima: babaroga, kunktator, sap
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::@Frunze
Moje (laičko) mišljenje je da nikad nije ni bilo planirano da se borbom zauzimaju Odesa, Nikolajev i Očakov. Kao što mislim da nikad nije bilo planirano da se na Gostomelj transportnim avionima dovoze trupe koje bi bile bačene u borbu za Kijev. I jedni i drugi, i padobranci na Gostomelju i BTG kod Nikolajeva pa čak i nekakvi morpehi koji bi se eventualno desantirali kod Odese, kao sekundarnu ulogu imali su samo podršku eventualnoj smeni režima. Primarna uloga bila im je da manevrisanjem spreče povezivanje elemenata ukrajinskog sistema odbrane. A desantnnjikima i da obezbede povezivanje svojih trupa na čvorišnim tačkama. Niko od njih nije dovoljno jak za opsadu ili zauzimanje grada. Niti im je to namena. A dovođenje "teških" jedinica iz drugog ešalona, koje bi pak mogle da se bore za gradove, zahtevalo bi i drugačiju pripremu i drugačiji rad. Sve bi izgledalo drugačije da je planirana bitka za te gradove. Zato sam boldovao ove reči gore. Ne znam kako bih bolje istakao razliku u načinu upotrebe. Suština je u tome da su "lake" snage namenjene za prodore i manevar a "teške" za opsadu, razbijanje i zauzimanje. Recimo da lake "driblaju" a teške se "guraju pod košem".

Да се разумемо, нисам ни мислио да се те резерве које би се десантом упутиле на бојиште употребе за заузимање већих градова, већ да се употребе за спајање трупа које су продрле код Вознесенска са Придњестровљем. Трупе код Вознесенска нису биле довољне за то. На тај начин би изоловали Одесу од остака Украјине, а која је већ била изолована са мора, заузимањем Змијског острва. Касније би се Одеса или предала или би била нови Мариупољ.

До душе, излетом до Вознесенска Руси и јесу добили нешто што се тиче прекида украјинских комуникација. Сами Украјинци су у граду разнели железнички мост на Јужном Бугу и друмски мост на Мертвоводу. Тиме су очигледно хтели да зауставе руски продор, а уствари су лишили себе комуникације из Одесе ка истоку и североистоку, након што су се Руси повукли. Железнички мост још није обновљен (у току су радови, планиран завршетак за Август 2024), док друмски мислим да такође још није обновљен.

• 6Ovo se svidja korisnicima: ladro, Komentator, Wrangler, Romibrat, Mi lao shu, francis begbie
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja verujem da su se Rusi i nadali da ce mozda vojska da napravi puc ili odkaze poslusnost.
Cak je Putin na pocetku to i napomenu da bi se lakse sa vojskom pregovaralo nego sa Zelenskim.
Drugo setitese oni VDV kako su sa par tenkova dosli do centra Harkova, koliko sam negde procitao trebali su da se sastanu sa nekim iz Ukrajinske vojske ali su ih oni zajebali.
Rusi su verovatno ocekivali vise i jace izrazeno pro Rusko raspolozenje u vojdci, ali su Ameri to od 2014 sistematski unistavali .
Naravno ovo je moje laicko razmisljanje i predpostavke.

• 9Ovo se svidja korisnicima: Tvrtko I, Komentator, FileFinder, raptorsi, zlaya011, zixmix, Rogan33, Mi lao shu, Tragač
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne mozes da zasnivas pobjedu u ratu na pretpostavci da ce protivnik da se preda bez borbe.

Naravno, Putin jeste pozvao ukro vojsku da ne pruza otpor, ali je i dalje moralo da se racuna na otpor i da se ide vojnicki na pobjedu. Sto mislim da je i uradjeno.

Epizoda u Harkovu je samo to, epizoda, koja nije uspjela. Ukri su kupili tu foru sa nemojte pruzati otpor, dogovoricemo se, 2014 na Krimu. Uzete su im neke od najvecih baza i jedinica bez opaljenog metka. Pa su im ostavljene opcije ili predaja ili nazad u Ukrajinu sramno i bez oruzja, gdje su docekani mogu misliti kako.

Drugi put da im prodaju istu foru nije bilo realno. Ali i jedan da dvaput razmisli prije nego sto otvori vatru i stupi u konfrontaciju, svakako pomaze.

Plus, sto rece kolega, sredio je desni sektor vojsku za osam godina. Sredili su Zelenskog na funkciji predsjednika, a kamoli vojsku. Nema u Ukrajini sanse da se postavljaju razumna pitanja, samo Slava Ukraini, geroima slava. Iskreno su htjeli da ratuju sa Rusima i tu pomoci nije bilo.

• 8Ovo se svidja korisnicima: Sančo, Shinobi, Milos1977, Komentator, Romibrat, rovac, Mi lao shu, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ben Roj ::Rusi su verovatno ocekivali vise i jace izrazeno pro Rusko raspolozenje u vojdci, ali su Ameri to od 2014 sistematski unistavali .
Ovo gore suština cele ruske procene po meni.
I zbog toga za tu grešku krivim obaveštajce rusije.
2014 sam bio među onima koji su na forumu bili za ovo što se tek desilo 24 februara 8 godina kasnije.
Dosta nas je obrisano sa foruma tada.(zbog takve tada politike foruma)

8 godina su Rusi zakasnili odnosno VVP sa svojom oligarhojom.
Birali su između 8 godina pripreme za ekonomski rat sa zapadom u nadi da neće ukro stanovništvo za to vreme biti antiruski indoktrinirano,rizikovali i pogrešili

Od 2012 Rusko rukovodsvo pokušava da se dodvori angloamerikancima i da i odobrovolji raznim priredbama i sletovima počev od zimskih olimpiskih igara kada su im ovi prodali Majdan..

Pa tu je i svetsko 2018..skrcana silna lova da bi se oduševio pre svega zapad.

Za to krivim VVPa(verovatno pod pritiskom prozapadnih tajkuna,prozapadnih jer vole zapad i žive tamo,ne politički)..jer on sve vreme gleda da izbegne sukob i kad je očigledan.

Glavni povod za rusku akciju je plan čišćenja i okupacija Donbasa od strane Ukra(koji je bio zamka za medveda postavljena od strane USA jer su znali da nema šansi da Rusi ne uđu u rat zbog toga) i za koji se znalo da će kad tad biti aktiviran i na koji su Rusi mogli ili ne da reaguju da li samo branjenjem donbasa na koji je zapad računao ili ovaj bolji za pravljenje koridora kopnenog sa Krimom jer bi on bez tog koridora bio Ugrožen potpuno i težak za branjenje.

VVP za njega zna i već u decembru 21 iznosi svoj ultimatum zapadu.
Već je na jesen 21 Rusija trebala da krene ...ali Kinezi zbog famoznih već sada olimpiskih igara traže da VVP odloži akciju do završetka istih i opet te olimpiske prave problem rujama.

U prevodu političari su uvek krivi ,retko vojska..... zbog svojih loših a najčešće zbog svojih "političkih" trgovačkih procena..

• 3Ovo se svidja korisnicima: rovac, raptorsi, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svevid, mislim da su Rusi bili svesni u slucaju da su 2014 intervenisali direktno da bi dobili sankcije za koje tada nisu bili spremni. I da su se od tada pripremali za sankcije koje su dosle 2022. Zato su relativno dobro i podneli sankcije a sigurno to ne bi bio slucaj u 2014 godini.

Medjutim , ipak ne mogu da procenim koliko ce na dugi rok sankcije negativno da uticu na razvoj tehnologije u Rusiji.
Za napredak svake drzave kljucni je tehnoloski razvoj i to mislim da je za vodece drzave najbitnije. Prezivljavanje sa samozadovoljnošću hranom i strujom nije ono sto drzavu cini vodecom u svetu.
Mislim da su Rusi svesni toga i da ce zato tako postaviti stvari kada se bude pregovaralo o Ukrajini i da se sankcije skinu. Znaju oni da to zaoad nece pa ce zbog toga morati prakticno celu Ukrajinu da bace na kolena. ...

• 2Ovo se svidja korisnicima: rovac, draganl
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve osim jednog djela financija je otišlo na "drugu stranu".. A pogotovu tehnologije.. Tako, da Rusi zbog tehnologije , posebno dugoročno, nemaju neke velike brige .. Ili, da pojednostavim... Istok, je postao zapad... Ovo je i jedan od glavnih razloga ( pored izuzetno dobre pripreme samih Rusa ), da može zapad, da sankcije obesi mačku o rep.. Sad i u buduče...A što se početka same SVO tiče, več smo čini mi se zaključili... Rusi su podcjenili, zadojenost Ukrajinaca Hollywoodom i "Bandera ideologijom", pa je zato kako god, da okrenemo, sam početak, do djelimične mobilizacije i uspostave "Surovikinove linije " ( u što spada i povlačenje iz Hersona ), bio strateška greška... Sličnu grešku je uradio Hollywood, kad je podcjenio Rusku geostratešku i ekonomsku odpornost na sankcije.... A bogami je Ukrajina napravila fatalnu grešku, kad je odustala od "Istabuldkog sporazuma"...

• 4Ovo se svidja korisnicima: babaroga, rovac, amaterSRB, S2M
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ben Roj ::
Za napredak svake drzave kljucni je tehnoloski razvoj i to mislim da je za vodece drzave najbitnije. Prezivljavanje sa samozadovoljnošću hranom i strujom nije ono sto drzavu cini vodecom u svetu.
Mislim da su Rusi svesni toga i da ce zato tako postaviti stvari kada se bude pregovaralo o Ukrajini i da se sankcije skinu. Znaju oni da to zaoad nece pa ce zbog toga morati prakticno celu Ukrajinu da bace na kolena. ...

Купимо Бен Роју један туристички аранжман на пар дана у Москву и Питер. О каквом самозадовољавању храном и струјом причаш?

• 5Ovo se svidja korisnicima: zoran MKD, dac, Komentator, Georgius, nemkea71
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Georgius ::Sudeći po istraživanju ove gospoje, cena art.granate 152mm u Rusiji je skoro duplo jeftinija nego cena 30mm granate u Nemačkoj

https://twitter.com/pati_marins64/status/174314176.....g&s=19

Babe i zabe.
30 i 35mm je sa programabilnim upaljacem, ruska cena je za 152mm sa obicnim. Razlika u ceni upaljaca je ta koja cini najvecu razliku.

• 3Ovo se svidja korisnicima: ladro, mackenzie, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Скот Ритер стигао у Грозни у посету Рамзану Кадирову.

Кадиров предложио да се скину америчке санкције за чланове његове породице у замену за украјинске заробљенике. Ритеру је предао списак чланова породице.

Tekst za link