Rat u Ukrajini-2022. godina, (Vesti, video, mape, fotografije)

79

Rat u Ukrajini-2022. godina, (Vesti, video, mape, fotografije)

online
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 32109

NATO ne planira da pošalje borbene trupe u Ukrajinu, izjavio je prvi čovek Alijanse Jens Stoltenberg.
Praktično, to znači da je Zapad u svom sukobu s Rusijom spustio loptu, baš kao što je to nekoliko sati ranije učinila i zvanična Moskva.

Stoltenberg je priznao da u Alijansi postoji nesaglasja o pitanju kako da se pomogne Ukrajini, koja je uzbunila pola sveta zbog gomilanja ruskih trupa na svojoj granici.
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2022.....id=2096560



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • S2M  Male
  • Legendarni građanin
  • No pasarán – Sie kommen nicht durch
  • Pridružio: 21 Nov 2009
  • Poruke: 6164

I Karl Bilt ima nešto da kaže.
The Washington Post (@washingtonpost) Tweeted:
Opinion by Carl Bildt: Why Putin’s gamble on Ukraine is insane https://t.co/wgIav8FmqK https://twitter.com/washingtonpost/status/14871541.....2JLWbaoNAg



online
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 32109

Ukrajinski predsednik Volodimir Zelenski rekao je danas da ne može da isključi dalju eskalaciju tenzija sa Rusijom.
On je poručio i da "Ukrajina nije Titanik koji tone", a kritikovao je Vašington zbog "previše panike" koja opterećuje ekonomiju.

"Ne smatram da je situacija sada napetija nego ranije. U inostranstvu postoji osećaj da je ovde rat… Nema tenkova na ulicama. Ne kažem da eskalacija nije moguća...ali ne treba nam ova panika", poručio je Zelenski na konferenciji za novinare, prenosi Rojters.
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2022.....id=2096742

offline
  • Pridružio: 09 Okt 2014
  • Poruke: 2844

То они поручују својим грађанима да неће да шаљу војску у Украјину. Својима и Русима са надом да ће увући Русију у рат.
Ако Украјинци нападну Донбас биће тепања.

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 3803

Citat:
Е, сад оно на шта сам потрошио пола дана: Бизмарк...

Никита Михалков је тај цитат објавио на руском на каналу ''Русија 24'' у емисији ''Бесогон'' (лажов. Емисија се бави раскринкавањем разних лажи, заблуда и предрасуда). Имам и скриншотове, могу да их поставим ко не верује. Не сумњам да је његова екипа врло озбиљно претресла порекло тог цитата, а Никита ту емисију води с папиром у рукама и подсетником што је за њега реткост јер увек говори екс темпоре.



Posto moje poznavanje metodologije, kojom se istorija se istorija sluzi u dokazivanju istinitosti nekih tvrdnji i proglasavanjem ih za fakt, je veoma bazicno. Ali ima dosta tvrdnji koje se kose sa nekim logickim pravilima koje su utkane u metodologiju svake nauke.
Prvi argument da je argument da je iskaz Bismarka istinit branio Nikita Mihalkov, koji emisiju vodi sa papiima i podsetnikom je veoma labav, posto pociva na logickoj gresci argumenta iz autoriteta. Ja ne mogu reci da li je on u pravu ili ne naravno ali ako ti sam zakljucujes da se sve svelo na tome da mu ti verujes kao naucnik onda dolazimo do jos jedne logicke greske argumenta iz verovanja. Nijedan ni drugi nisu valjani u naukama, ja sam siguran da je i u istoriji tako. Osim njegovog autoriteta koji kako ti kazes je veoma veliki, neki vid dokaza bi bio neophodan, kako bi tu izjavu Bismarka prihvatili kao FAKT. To da on i njegov tim su ozbiljno pretresli poreklo citata ne znaci da je on tacan posto i sam verovatno znas koliko je naucnika kroz istoriju na ovaj ili onaj nacin uletelo u slicnu zamku. Desava se ljudi su od krvi i mesa. Kada bi ti sada npr bio u ulozi profesora i ucio mlade istoricare, kako treba pristupati istoriji kao nauci, sta bi im rekao o ovoj izjavi ono u sta ti verujes ili bi im skrenuo paznju na ove logicke probleme i uputio ih da koriste ovaj argument u radovima? Ja sam svedok kako si mene nekoliko puta usmerio na knjige i dokumenta koje imaju izvor i iz kojih se mogu potvrditi tvrdnje.

Citat:
Нисам се задржао на томе . Аmicus Plato! ''Драг ми је Платон...али ми је истина дража''. Узео сам да проверим тај цитат, односно његову веродостојност на руским и украјинским сајтовима! Где год је негиран, учесници дебата су се позивали на ''Дојче Веле'' (!!!) и немачке професоре, при том постујући све друге Бизмаркове изреке као 'појачање'. Реч је (како год то некоме ружно звучало) о порталима НВО, а о Украјинцима да и не причам. Има руских портала који не доводе у сумњу тај цитат повезујући га с Достојевским. Дакле, како кажу адвокати - ''један наспрам другог'' - наша реч против њихове. Нити су ови први доказали да то Бизмарк није рекао (није тешко склонити тај цитат на немачком и онда рећи - како можемо да причамо о нечему чега нема?), нити су поборници цитата сматрали да треба да га доказују. Рекао бих да је тај цитат у Русији опште место, а то није случајно.


Naravno, ali potvrdjivati na sajtovima i jednih i drugih ulazimo u zamku kako si i sam naveo "nasa rec protiv njihove". Bilo bi dobro da postoje knjige ili dokumenta koja mogu potvrditi Bismarkovu tvrdnju. Eh sada reci da su nemci sklonili taj citat eh sta bi ti rekao. To je onda uopsten pogled koji nam govori da postoji neka zavera, i da bukvalno nema nijednog zapadnog istoricara koji bi rekao istinu. Verovatno ti znas bolje da tamo i na zapadu ima vrsnih istoricara bez obzira na ideologiju kojima je istina na prvom mestu. Seti se jednog Hobsbauma koji je levicar ali ja mislim da gotovo nema istoricara koji bi doveo njegovo poznavanje i metodologiju u pitanje bez obzira na ideoloske razlike.
Sto se tice da se ne treba to dokazivati u Rusiji i da je to nesto opste, isto znaci malo u vrednovanju da li je to istina ili ne. Koliko se mitova i pogresno interpretiranih izjava odomacilo u istoriji i pol. istoriji. Znas to mnogo bolje od mene. Tako da ni ovo ne ide u prilog da li je istina il ne.

Citat:Ако ништа друго, овде се не може говорити о ''фејк њузу'' јер се и Дојче Веле код негирања овог цитата (бар њихове разлоге знамо зашто би га негирали) позива на неког професора из 1988. године када интернет заједница у садашњем смислу речи (са свом својом патологијом) није ни постојала.
Ето, ни по бабу ни по стричевима. Ја ћу остати код тог цитата јер верујем Никити. Исувише је он велико име да би користио ''фејк њуз''. Зашто није навео извор? Можда човек то подразумева.


Moze se reci ali i ovde ides sa predubedjenjem da na zapadu i da taj profesor ne mogu biti realni jel imaju jelte razloge da kazu drukcije. Koliko ovi imaju razloga da kazu da je istina toliko ovi da nije. Eh opet da se ne ponavljam verovanje i veliki pa ne moze drukcije nego da govori istinu. Valjda se nista ne podrazumeva valjda sustina nauke nije verovanje vec sumnja?
Ako izvori postoje zasto ih ne navesti? Ja to tako gledam, mozda sam ja u krivu, istoricar nisam, ali vrlo mi je to labavo.
U najmanju ruku, kada bi gledali strogo sa naucne strane verovatno bi ovaj argument ostao da visi i da se istrazuje dalje kako bi se potvrdio, ako je moguce. Ako nije onda ostaje kao moguc ali uz njega ide epitet "nema cvrstih dokaza".

offline
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 25438



Sky News пoкaзaл британских наемников на позициях оккупантов. Украина срывает Минcкие coглaшeния

💩🇬🇧 На полигоне 184-го учебного центра ВСУ под руководством инструкторов из Британии прошли боевые стрельбы с ПТРК NLAW

Пeрвый зaмпocтпрeдa при OOH Пoлянcкий: Sky News пoкaзaл нaрушeниe украиной Минcкa-2

Бритaнcкий тeлeкaнaл Sky News пoкaзaл в эфирe двух пoддaнных Вeликoбритaнии, наемников вoюющих зa укрaинских фашистов и нaхoдящихcя нa пeрeдoвoй, чтo являeтcя явным нaрушeниeм пунктa 10 Кoмплeкca мeр пo выпoлнeнию минcких coглaшeний, cooбщил в cвoeм Telegram-кaнaлe пeрвый зaмпocтпрeдa РФ при OOH Дмитрий Пoлянcкий.

Пo eгo cлoвaм, видeo былo прoдeмoнcтрирoвaнo прямo пeрeд тeм, кaк oн дaл интeрвью тeлeкaнaлу. Пункт 10 прeдпиcывaeт "вывoд вceх инocтрaнных вooружeнных фoрмирoвaний, вoeннoй тeхники, a тaкжe нaeмникoв c тeрритoрии укрaины пoд нaблюдeниeм OБCE", a тaкжe "рaзoружeниe вceх нeзaкoнных групп".

"Пoкa я пoдключaлcя к вaм, я пocмoтрeл этoт cюжeт oб этих двух бритaнcких coлдaтaх или бывших coлдaтaх нa линии фрoнтa нa укрaинe. И вынуждeн oбрaтить вaшe внимaниe, чтo этo вoпиющee нaрушeниe минcких coглaшeний. Пункт 10 минcких coглaшeний, принятых в 2015 гoду, укaзывaeт, чтo вce инocтрaнныe вoeнныe пoдрaздeлeния дoлжны быть вывeдeны c тeрритoрии укрaины пoд нaблюдeниeм OБCE, в тoм чиcлe нaeмники", - cкaзaл Пoлянcкий, oбрaщaяcь к вeдущeй.

"Тaк чтo эти рeбятa выглядят кaк нaeмники, и я нe знaю, пoчeму вы хвacтaeтecь этим – я имeю в виду, нe вы личнo, нo вaшa cтрaнa. Пoтoму чтo этo нaрушeниe минcких coглaшeний", - дoбaвил oн.

При этoм ужe в cвoeм Telegram-кaнaлe пeрвый зaмпocтпрeдa пoдeлилcя, чтo у вeдущeй тeлeкaнaлa oт тaкoгo oтвeтa вытянулocь лицo – "нe тaкoв был cцeнaрий рaзгoвoрa".

"A у Рoccии, гoвoрит, рaзвe у caмoй тaм вoйcк нeт? У нac, мoл, ecть тaкиe дaнныe! Я в oтвeт: цeну вaшим дaнным мы прeкрacнo знaeм, a oриeнтирoвaтьcя прeдлaгaeм нa дaнныe CММ OБCE, кoтoрaя приcутcтвиe рoccийcких вoeнных нa Дoнбacce нe пoдтвeрждaeт", - oтмeтил диплoмaт.
В хoдe бeceды вeдущaя Sky News нecкoлькo рaз пытaлacь oбвинить Рoccию в нaмeрeнии нaпacть нa укрaину. Тeм нe мeнee Пoлянcкий укaзaл, чтo o якoбы гoтoвящeйcя "рoccийcкoй aгрeccии" ceгoдня твeрдят тoлькo aмeрикaнцы и нeкoтoрыe eврoпeйцы.

"Дaжe Укрaинa ужe дaлa зaдний хoд (кaк рaз утрoм этoгo дня в Киeвe, видимo, oцeнив мacштaб рeпутaциoннoгo ущeрбa для экoнoмики, cтaли нa глaзaх мeнять тoн). Привeл eй cлoвa минoбoрoны Укрaины Рeзникoвa. В итoгe - eщe бoльшee зaмeшaтeльcтвo, пocлe чeгo вeдущaя быcтрo рaзгoвoр cвeрнулa", - пoдeлилcя Пoлянcкий.

Пo cлoвaм диплoмaтa, пocлe эфирa ни пeрecкaзa eгo интeрвью, "ни ccылoк нa нeгo бритaнцы тaк и нe oпубликoвaли", "oт кoнтaктoв ухoдят", "хoтя дo этoгo кичилиcь интeрecoм к рoccийcкoй пoзиции".

"Вoт вaм и cвoбoдa cлoвa! Вce, чтo их пoзиции нe cooтвeтcтвуeт, чтo им нeудoбнo, cтaнoвитcя "рoccийcкoй прoпaгaндoй", - укaзaл пeрвый зaмпocтпрeдa.

Припиcывaeмыe Рoccии плaны пo эcкaлaции cитуaции вoкруг Укрaины в Мocквe кaтeгoричecки oтрицaют и пocтoяннo зaявляют, чтo никoму ничeм нe угрoжaют, a вce пoдoбныe зaявлeния иcпoльзуютcя кaк прeдлoг, чтoбы рaзмecтить бoльшe вoeннoй тeхники HAТO вблизи рoccийcких грaниц.
Кaк рaнee зaявил глaвa МИД РФ Ceргeй Лaврoв, Рoccия нe coздaeт никaких пoвoдoв для кoнфликтнoй cитуaции вoкруг Укрaины. Пo eгo cлoвaм, Рoccия нe иcключaeт, чтo рacкручeннaя Зaпaдoм иcтeрикa вoкруг Укрaины нaцeлeнa нa тo, чтoбы прикрыть линию Киeвa нa caбoтaж минcких coглaшeний пo Дoнбaccу. Пo cлoвaм прecc-ceкрeтaря прeзидeнтa РФ Дмитрия Пecкoвa, инфoрмaциoннaя иcтeрикa CШA и HAТO пo укрaинe щeдрo oбрaмлeнa лoжью и фeйкaми.



offline
  • Pridružio: 26 Jan 2022
  • Poruke: 39

S2M ::I Karl Bilt ima nešto da kaže.
The Washington Post (@washingtonpost) Tweeted:
Opinion by Carl Bildt: Why Putin’s gamble on Ukraine is insane t.co/wgIav8FmqK twitter.com/washingtonpost/status/14871541.....2JLWbaoNAg


Боље да Билт није ништа причао, а камоли за Вашингтон Пост. Објективно, зашто би та опклада била сулуда?

"Пот" је територија са 35 милиона људи, око 7 билиона долара укупне масе капиталних добара или пола од тога ако се иде на мање ризичну опцију (до Дњепра/Измаила на југу). Да не помињем да је "клика" на власти Украјине отворено непријатељска, а да је фаворит на изборима још гори.

Излазна стратегија је ту "То су биле само редовне војне вежбе, а то што сте ви хистерични и параноични није наш проблем. Зар да нападнемо братску земљу и прекршимо међународно право, небитно какви је лудаци воде?"

Како време буде пролазило и тензија расла, Кијев ће бити спремнији да понуди неке уступке. Тим боље ако га националисти растргну после тога, због преговора са Русима.
Тренутно није уложено ни урађено скоро ништа а већ су представници водећих држава НАТО-а изјавили да неће интервенисати војно у случају руске инвазије.

То је плус у сваком случају за Кремљ - ако се лопта спусти имају црно на бело да су "западни пријатељи" оставили "сироту, храбру Украјину на милост и немилост незаситом Москаљском медведу" током обичних војних вежби. Ако "пукне", украјински силовици морају да размишљају о "резервним плановима и другим опцијама" јер коњица неће дојахати да помогне.

Да не пишем још један коментар, али ово је посебно занимљиво из линка (иза пејвола) који је Драгољуб поставио- текст Дејва Голдмана на тему Украјине

Ukraine in a few decades won’t be a sovereign nation, let alone a democracy; it will be a geriatric ward supported by a dwindling flow of remittances.

Remittances from overseas workers already comprise 11% of Ukraine’s GDP, according to the World Bank, by far the highest proportion in Eastern Europe with the exception of tiny Moldova.



It is hard to envisage a popular insurgency against Russian or any other invaders. No one goes to the barricades in (zabranjeno) diapers. The most aspirational and energetic young Ukrainians aren’t in Ukraine.

An old 1960’s meme, “What if they gave a war and nobody came?” comes to mind. According to a December 2021 opinion poll, three-quarters of Ukrainians said that rising oil and gas bills were their top worry – not the prospect of a Russian invasion.

That doesn’t suggest a surge of patriotic resentment against Russian threats, but rather a glum mood of national resignation and concern about the petty problems of daily life.

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2296

U vezi sa Krimom a i sa celom situacijom u Ukrajini...
Pročitao sam skoro jedan tekst i uzgred naletim na jednan vic, ili šalu koja prevedena na srpski kaže:

"Pitajte ukrajinskog nacionalistu zašto se Ukrajinci bore u Donbasu, a obavezan politički korektan odgovor je „jer su Rusi tamo!“; a ako ga onda pitate zašto Ukrajina ne ratuje na Krimu, on će vam odgovoriti „jer su Rusi zaista tamo!“.

online
  • S2M  Male
  • Legendarni građanin
  • No pasarán – Sie kommen nicht durch
  • Pridružio: 21 Nov 2009
  • Poruke: 6164

@Đ. U. BRE
gamble je kocka
bet je opklada
Tako da se Putin nije opkladio sa nekim nego se kocka.Mislim, tako piše.

offline
  • Pridružio: 13 Maj 2012
  • Poruke: 2496
  • Gde živiš: Hiljadu milja od topolivnice

Sirius ::

„Snaga Rusije može biti potkopana samo ako se od nje odvoji Ukrajina.
Oni koji žele to da urade, ne samo da ih moraju odvojiti, već Ukrajinu moraju suprotstaviti Rusiji, zakrviti dva dela jednog naroda i gledati kako brat ubija brata. Da bi to ostvarili potrebno je pronaći i odgojiti izdajnike među nacionalom elitom i uz pomoć njih izmeniti samosvest jednog dela velikog naroda do takvog nivoa da mrze sve rusko, da mrze svoj rod, a da to ni ne znaju. Ostalo će učiniti vreme.“

Oto fon Bizmark (1815-1898) – nemački kancelar.


""Die Macht Russlands kann nur durch die Abtrennung der Ukraine untergraben werden. Man muss die zwei Teile dieses einigen Volkes gegeneinander aufbringen und zuschauen, wie Brüder ihre Brüder töten werden."

Горе наведени цитат је изречен,али не од Бизмарка,како кажу историчари,који су се бавили бизмарковим "цитатима" и углавном су митови.У својим радовима,они наводе,да су ти цитати настали углавном у доба Вајмарске Немачке за време избора и политичке борбе.
Није изненађујуће што је мит о Бизмарку све више и јасније коришћен за политичко надметање, при чему су Бизмарка као „изборног борца" користиле десничарске странке.И то са поприличним успехом, јер је на председничким изборима 1925. победио 78-годишњи Паул фон Хинденбург , додуше са тесном већином,али се победи не гледа у зубе.
Немачки "национални карактер" волео је патријархално ,како би рекао,устројство и њих више привлачи личност тобожњег спасиоца "Вундернарода".Као у нас Милош Обреновић.

Неки од истраживача су Роберт Герварт (Robert Gerwarth - „Der Bismarck-Mythos“) и Урлих Лапенкипер (Ulrich Lappenküper - "Die Mission Radowitz: Untersuchungen zur Russlandpolitik Otto von Bismarcks 1871 - 1875.),су највише помињани,као врсни познаваоци.Бизмарка је више жуљала Француска и Британија,јер је са њимао требао делити колоније по свету.

Данашња немачка штампа наводи,да је то јефтина руска пропагаднда.Шпигел први,а онда ови други "Copy paste".
Мада су задњих пар дана спустили мало лопту.Јес да је ВВП диктатор,али је гас демократски Mr. Green

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 778 korisnika na forumu :: 46 registrovanih, 8 sakrivenih i 724 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, A.R.Chafee.Jr., Alibaba1981, Apok, Asparagus, Belac91, bojank, bojanM84, ccoogg123, cemix, dankisha, darios, debeli, DPera, dule10savic, FOX, Georgius, jackreacher011011, Kibice, Komentator, kovinacc, krkalon, Krusarac, Lošmi, mercedesamg, Milometer, naki011, panzerwaffe, Parker, pein, procesor, S2M, sasa76, Skywhaler, slonic_tonic, stokssone, Toper, VanHelsing, vathra, vukdra, W123, x9, zbazin, zeo, zlatkoa987, zlaya011