Rat u Ukrajini-2022. godina, (Vesti, video, mape, fotografije)

103

Rat u Ukrajini-2022. godina, (Vesti, video, mape, fotografije)

offline
  • Pridružio: 21 Okt 2020
  • Poruke: 880

Američki nosač aviona je u Jadranu, negde oko Otranta zapravo... I odatle nameravaju da šalju avione u Crno more i u Ukrajinu radi izviđanja i drugih akcija, po potrebi
https://youtu.be/6TyDL7SLIdg

Zanima me kakav će biti naš stav po tom pitanju, da li ćemo zatvoriti svoj vazdušni prostor za te avione, ili će moći slobodno da se švrćkaju tu preko Balkana
Bilo bi super kad bi im zatvorili vazdušni prostor, i još kad bi Mađari i Bugari još se pridružili tome, ne bi mogli da lete do Crnog mora i Ukrajine

Ali nažalost mislim da nas niko ni ne pita, a još manje NATO vazale



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • yrraf  Male
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 2486
  • Gde živiš: Loznica Srbija

@Jovan Nenad

Nije mi uopšte bila namera da vučem paralele između Krima, Donbasa i Kosova u smislu legaliteta ili legitimiteta, već isključivo u smislu pozicije Ukrajine i Srbije u odnosu na mnogo veću silu koja joj je na granicama. Uopšte ne donosim vrednosne sudove već svodim sve na perspektivu Ukrajine i Srbije. I jedna i druga iz svog ugla gledanja imaju okupiran deo teritorije, gde mnogo veća sila na ovaj ili onaj način podržava separatiste u kontroli tog za nas i njih našeg državnog prostora. I jedni i drugi smo u interesnoj sferi sile koja nam ne priznaje suverenitet. Suština je da kad Ukrajinci "pišaju uz vetar" i kao odgovor još dalje eskaliraju situaciju i namerno guraju prst u oko toj sili onda se to pozdravlja i od zapada i od naših "osvešćenih liberala" ali se u slučaju Srbije isti takav potez smatra debilizmom i državnim samoubistvom. Pa su isti ti itekako zagriženi za "priznavanje realnosti", poštovanje sile i "ne talasanja". Ne znam kako to isto ne predlažu Ukrajini?



offline
  • 187 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 02 Feb 2017
  • Poruke: 2101

Bugari ? salis se ,pa tuta je veci amerikanac od njih samih .Orban moguce...sigurno ne zeli da bude meta kremlja a kao clanica otana vec jeste sigurno.

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 3803

Jovan Nenad

Citat:Ja ne znam zašto se uporno upoređuje situacija na ovim prostorima sa krizom u Ukrajini kad je to mešanje baba i žaba. Odnos Rusije i Ukrajine je neuporediv sa problemom Srbije glede SAD, NATO i KiM. Ni u jednoj tački suštinske sličnosti nema. Nemoguće je staviti znak jednakosti između Krima i KiM.

Ne moze? Jeli Krim sastavni deo medjunarodno priznate Ukraine? Od strane GS UN i cak potvrdjeno Budipestanskim memorandumom Rusije, SAD i VB a posebnim dokumentima Francuska i Kina. Da li je KiM sastavni deo medjunarodno priznate Jugoslavije, tada? Da pravo je jasno.


Citat: Ja moram da se vratim na istorijske činjenice jer su one polazna tačka u ovoj krizi. Godine 1921. osnovana Krimska Autonomna Sovjetska Socijalistička Republika (ASSR) u sastavu Ruske sovjetske federativne socijalističke republike (RSFSR). 1954. Krimska oblast na inicijativu generalnog sekretara Komunističke partije Nikite Hruščova predata Ukrajinskoj Sovjetskoj Socijalističkoj Republici. Dakle na ličnu inicjativu pojedinca na vlasti (!). 1991. godine održan referendum o obnavljanju Krimske ASSR iz 1921. kao odvojenog subjekta bivšeg Sovjetskog Saveza, na kom je učestvovalo 1,4 miliona građana ili 81,37 odsto birača. Za obnavljanje autonomne republike glasalo je 93,26 odsto birača. Isto godine doneta je deklaracija o državnom suverenitetu republike Krim. Naredne godine, Krimska ASSR preimenovana je u Republiku Krim, s predsednikom, a tu funkciju je Vrhovna rada Ukrajine ukinula 1995. Dakle, pune tri godine Ukrajina priznaje instituciju predsednika Republike Krim. Tek 1998. godine zvanično, pravno, postaje autonomna republika i svoj de facto državni suverenitet de iure unosi u Ukrajinu.

Da li je unela ili ne silom ili na neki nacin bivaju prinudjeni? Ako nije onda je pravo i tu jasno. To sto im je SSSR odn prezidijum dao to je pitanje kontinuiteta drzave, tj pravnih odluka i pol. dogovora. Koji su se posle medjudrzavnim sporazumima i priznanjima definisala. Kosovo je ustavom 1974 imalo status koji je imao, pravno i promenom ustava na nacin koji je menjan KiM gubi prava i status iz tog ustava, to sto se jednom delu stanovnistva nije dopadao pa su preduzeli akcije od izlaska iz svih institucija, demonstracija, kasnije vojne pobune. Onda je i ovo legitimno...Opet se vrtimo na kvazi medj pravo sta je jace teritorijalna nepovredivost ili pravo naroda na samoopredeljenje...Vrzino kolo...


Citat: Odnosno u onu državu koja je postojala do 2014. godine. Nakon dešavanja iz februara 2014. godine kada se protiustavno svrgava legalna vlast Ukrajine i kada na njeno mesto dolazi grupa ljudi sumnjivog legitimiteta još sumnjivijeh namera, građani Krima potpuno legitimno odlučuju da neće biti deo te nove države i nove strukture, o kojoj uostalom nije ni bilo reči ni 1991. ni 1992. ni 1995 ni 1998. godine.. Stoga na referendumu potvrđuju, zapravo vraćaju svoj suverenitet sa svim onim pravima kojii proizilaze iz suvereniteta. Uključujući i ujedinjenje sa nekom drugom suverenom državom. Otuda se ne može govoriti o aneksiji nego upravo o ujedinjenju.

Znaci i Siptari su imali pravo na sve sto su zahtevali posto je jedna zemlja prestajala da postoji, a zemlja naslednik im je suspendovala sva prava, kako oni rekose. I oni su imali referendum i oni su odlucili 2008. Da li je aut.rep Krim imala prava na proglasenje referenduma o svom statusu? Ako ta stavka postoji onda tvoja prica ima tezinu. Ja ono sto znam o Ustavu UKR nije imala prava. Pozvala se na pravo naroda na samoopredeljenje.


Citat:U ovome, ergo, nema ni promil sličnosti sa kosovskim problemom.
Došli smo i do Donbasa. Vidim kod mnogih sklonost da prošle događaje ignorišu po jednom, anticivilizacijskom i primitivnom šablonu "šta je bilo, bilo je, idemo napred" ne osvrćući se na događaje koji su uzrok nerešivih problema sadašnjice. Upravo je najbolji primer Ukrajine da su događaji iz 2014. godine prouzrokovali ovo što se danas dešava. Ovde se čak ne osvrćem na istorijski aspekt koji je i širi i dublji. Osvrt je upravo na osnovnoj civilizacijskoj normi - na pravu, a pravo nije švedski sto sa kojeg uzimamo ono što nam se dopada a preskačemo ono što ne volimo. Ne može grupa nezadovoljnih građana da silom, protivno slovu zakona i prava smeni legalnu vlast i da pri tome očekuju da će drugi građani poštovati to. Ne može ta ista grupa građana suspendovati parlament i Vrhovni sud kao najvišu instancu i očekivati nekakav pravni kontinuitet.


To stoji. Ali i to je plod politike. Npr flagratna krsenja i zakona i Ustav i ustavnog suda od strane Madura u Venecueli, pa su oni protestantni nazvani americke pudlice, a ne narod koji se bori za svoja prava, posto se desilo nepravo kako ti kazes. Ako je arsin tvoj isti i ovde nema spora slazemo se.
I nema sta mi da filosofiramo Putin je rekao da je i Abhazija i Osetija i Krim istovetan presedanu koji je zapad napravio sa KiM. Tako da nemojmo mi biti veci Rusi od Rusa. I oni su se kao i Siptari pozvali na pravo naroda na samopredeljenje.



Citat: Pravo može proisteći samo iz prava, nikada i nikako iz neprava. Pravo i legitimitet Kijeva i Ukrajine urušeno je u februaru 2014. godine i pretvorilo se u nepravo. Iz tog neprava Kijev više nema legitimitet da uspostavlja pravnu državu na celoj svojoj teritoriji. Otuda Donecka Narodna Republika, otuda Luganska Narodna Republika čiji građani, usled neprava Evromajdana, više nemaju nikakvih građanskih obaveza prema Kijevu i s punim pravom zahtevaju prestruktuiranje odnosa u Ukrajini.

Pa vidi ovako, tu opet zadires u teoriju prava. Glede legitimnosti i sta je vlast.
Vlast predstavlja drustveni odnos koji pretpostavlja da ga prihvata i odobrava znacajan deo (vecinski) broj drzavljana, znaci nigde u teoriji prava ne postoji da je legitimnost vezana i postoji jedino ako vlast prihvataju svi gradjani. Tako da legitimnost vlasti nije bas tako jednostavan pojam kojim se nekom daje ili oduzima pravo. Ono sto je tacno i sto se ne moze zameriti ljudima u one dve republike jeste nema legitimiteta i vladavine prava tamo gde nacizam uvodi norme ponasanja. To je sramotna greska ukrajinaca.

offline
  • Pridružio: 21 Okt 2020
  • Poruke: 880

Kako su Ameri samo duhoviti i maštoviti :
"The Washington Post says they have intel that the White House plans to accuse Russia of intending to stage a false flag attack in Ukraine to create a justification for invading the country"
https://mobile.twitter.com/ASBMilitary/status/1489.....iHgaspAAAA


"Finer on possible Russian false flag op: "We know this is a an option under consideration that would involve actors playing mourners in for people killed in an event they would have created themselves that would involve the deployment of corpses to represent bodies."
https://mobile.twitter.com/mitchellreports/status/1489288275462397954

Planiraju da zvanično optuže Rusiju kako sprema false flag

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 11683
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Постоји огромна разлика између аутономне републике (што је Крим био) и аутономне покрајине што је била Војводина и КиМ...Крим је могао да на референдуму изгласа независност јер му је то уставом било загарантовано, а КиМ и Војводина то нису могли никада. Једину моћ што су имале је да блокирају све што се донесе у Београду а везано је било за СР Србију у то време...и то су и једни и други аутономаши вешто користили у своју корсит. Зато је Слободан Милођевић те 1989. године одузео АП то право...

offline
  • Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 25662
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Simon simonović ::Američki nosač aviona je u Jadranu, negde oko Otranta zapravo... I odatle nameravaju da šalju avione u Crno more i u Ukrajinu radi izviđanja i drugih akcija, po potrebi
https://youtu.be/6TyDL7SLIdg

Zanima me kakav će biti naš stav po tom pitanju, da li ćemo zatvoriti svoj vazdušni prostor za te avione, ili će moći slobodno da se švrćkaju tu preko Balkana
Bilo bi super kad bi im zatvorili vazdušni prostor, i još kad bi Mađari i Bugari još se pridružili tome, ne bi mogli da lete do Crnog mora i Ukrajine

Ali nažalost mislim da nas niko ni ne pita, a još manje NATO vazale


Треба наћи онај споразум који је иницирао извесни ВД. Ми да затворимо коридоре? Звучи као ружан виц...Наравно, ниси га ти испричао.
Овај документ се у шали зове ''партнерство за мир'', а шта смо испод њега још потписали, вероватно има људи на овом форуму који о томе мудро ћуте или им је мука да о томе говоре. Почевши од слободног пролаза конвоја, преко одузимања јурисдикције у случају кривичних дела војника НАТО, итд.

https://www.mycity.rs/must-login.png

offline
  • Pridružio: 02 Jun 2013
  • Poruke: 3803

Napisano: 03 Feb 2022 20:04

Sremac

Ajd samo postavi to gde piše da je Krim imao pravo da organizuje referendum i nezavisnost posle ulaska u ustavni poredak Ukraine?

Dopuna: 03 Feb 2022 20:06

Ako postoji to je drugi par opanaka.

offline
  • Pridružio: 08 Avg 2014
  • Poruke: 1379

Ova tema je definitivno probudila drugosrbijance iz zimskog sna.

offline
  • Pridružio: 01 Jun 2013
  • Poruke: 2467

@Dragon986

KIM i Krim su dva potpuno razlicita slucaja, ne spojiva ni istorijski ni formalno ni pravno.
Za KIM se vodio krvav rat, hiljade i hiljade ljudi je stradalo na obe strane, VJ je pruzila max otpor agresoru iako je bila izmucena sankcijama i status je definisan UN rezolucijom 1244.
Na Krimu Ukrajinci metak nisu opalili, ostavili su skoro svu tehniku, negde se pominje cak 2/3 prebega (vrv racunajuci sve ljude sa Krima u i pri vojsci i policiji), nacelnik generalstaba je promenio stranu i podvijenog repa su napustili Krim bez bilo kakvog sporazuma.
Price zapadnjaka da je Kosovo jedinstven slucaj i rusko prozivanje "ako moze Kosovo onda i Krim moze" su jeftina politikanstva za unutrasnju upotrebu.
Da je VJ bez ispaljenog metka pobegla sa Kosova uz ostavljanje skoro sve tehnike i masovna dezerterstva (ukljucujuci Ojdanica) bez rezolucije 1244 mi bi priznali Kosovo odavno kao sto ce federalna UA sigurno priznati Krim na kraju balade.

Za ustavnost referenduma na Krimu kazu da pise odmah ispod recenice u ustavu koja kaze da 100k ljudi na ulici moze smeniti vlast. Ustav ili postoji ili ne postoji a ne moze neko danas rusiti ustav a sutra se kunuti u ustav. Za svaki slucaj su doneli neustavni zakon o izbacivanju Ruskog jezika iz zvanicne upotrebe i to je bio prvi zakon neustavne vlasti u Kijevu.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 858 korisnika na forumu :: 37 registrovanih, 11 sakrivenih i 810 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Andrija357, anta, bokisha253, DonRumataEstorski, Dovla, DPera, dragoljub11987, flash12, FOX, ginjica, Goran 0000, Gosha101980, HrcAk47, ikan, Još malo pa deda, Krvava Devetka, kybonacci, ladro, ljuba, Luka Blažević, maiden6657, Marko Marković, Mercury, Mihajlo, mile23, MiroslavD, pein, Pohovani_00, RiV, SlaKoj, Srle993, Tvrtko I, VJ, Volkhov-M, wizzardone, 125, 79693