Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

• 5Ovo se svidja korisnicima: kunktator, bojank, oswaldk, zlaya011, W123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ray1973 ::@Brada i Gibanica napisao
"Predalo se 200 elitnih ukrajinskih vojnika u Mariupolju. Mozda je i neko iz Azova ali nema info."

Ne,nisi razumeo. U objavama na Telegramu, oznaka 200 je za zarobljenog a oznaka 300 za mrtvog protivnika.
Negde u tekstu piše "bolee 200" (naravno cirilicnim pismom,a ja kucam sa mobilnog na kome nemam tastaturu sopstvenog pisma).
U tom kontekstu pogresno se tumaci "vise od 200" vec treba shvatiti kao "vise zarobljenih (sifra200)"

Zamolio bih Siriusa da ovo prokomentarise ili me ispravi

Ja koliko znam tovar 200 (Груз 200) je sovjetska sifra za poginulog, a 300 za ranjenog.

Ovo za zarobljene prvi put cujem

• 1Ovo se svidja korisniku: Krusarac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Stevio ::Što se tiče slanja "stare" tehnike, \

T-90, T-72B3, T-80BVM i T-80U su im najbolji tenkovi koje imaju. Samo T-72B3 su do sada izgubili 100+ (apsolutni minimum minimuma moje procene).
BMP-3, BMD-4M, BTR-82A - takodje najbolje sto imaju.
Su-35, Su-34... opet.
Ka-52, M-35M, Mi-28... isto.
Artiljerija, najbolje sta imaju.

Ono sto nismo videli, T-90MS, imaju jednu celu cetu (10 komada) u celoj vojsci.
Armate nema, Kurganec nema, Bumerang nema.

Glupe price tipa "to je stara tehnika, imaju oni bolje" su glupe, jesto dosta toga staro, ali je to najbolje sto Rusi imaju.

Meni ovo zvuci vise nego nerealna prognoza. A uzimam u obzir iskustvo koje imas i znanje isto tako.
Zvucis kao Ukro propaganda kada kazes minimum minimuma 100+ TENKOVA! a koliko je onda oklopnih vozila? Koji bi mogao biti odnos izbacenih iz stroja tenkova i okl. vozila? 1:3 il mozda 1:5?

Ajde samo tu da se zadrzimo da ne dotaknemo ostalo

• 1Ovo se svidja korisniku: babaroga
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Babaroga

Ili za ranjene i poginule,jebem.li ga. Ni ja nisam siguran
Ali svakako se ne odnosi na 200 ljudi kao cifru

• 15Ovo se svidja korisnicima: babaroga, Panter, Mrkva, bojcistv, mgolub, h8propaganda, upitnik, darcaud, Frunze, Metanoja, S2M, sovanova95, aleksandarbl, brundo65, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pein ::Kuntaktor ajde da kažemo ovako delimično ostvarenih ciljeva da bude lakše, jer su rusi na tim pravcima trpili gubitke od lokalne TO i udara artiljerije od Ukra.
Nema potrebe šećeriti pilulu ako je gorka. Realnost treba prihvatiti. Ali pilula ipak nije baš toliko gorka.
Sad ne repliciram direktno tebi, tvoju formulaciju više koristim kao povod, jer malo-malo pa krene takvo tumačenje, u stilu "pukli su", "blamaža", "pobegli", "nisu uspeli" i sl.

Samo još jednom da dam moje viđenje famoznog severa i valjda neću više.
Prvo, mi samo možemo pretpostavljati šta su bili ciljevi pa tek prema tim pretpostavkama kvalifikovati rezultat kao ostvareno, neostvareno, delimično ostvareno. Te naše pretpostavke gradimo na osnovu dostupnih informacija o pravcima napada, angažovanim snagama i (ajmo reći) važnim tačkama i/ili etapama na tim pravcima. To dalje utiče i na naše viđenje razloga povlačenja.

Hajde da razmotrimo pretpostavke.
1. Hteli su odmah da zauzmu Kijev. Aha, mislili su da iskoriste gužvu i reše rat za tri dana. Nisu uspeli - tropa.
2. Hteli su da okruže kijev sa dve strane i stave ga u blokadu. Nisu uspeli - tropa.
3. Hteli su da prodru duboko na jug, eno prešli su autoput pa su zaustavljeni i odbačeni. Nisu uspeli - tropa.
4. Hteli su da se drže kod Kijeva, nisu uspeli ni Černigov da uzmu. Poraženi su, povukli su se - debakl.
5. Postignut je neki dogovor u Istambulu, ne znamo koji, ali zbog toga su se povukli, garant! Loše, loše.

E sad ćemo da primenimo Okamovu oštricu.

Za prve dve pretpostavke slobodno možemo reći da nije bilo ni blizu dovoljno snaga, nisu viđene ni u zonama prikupljanja/očekivanja. Ako insistiramo i dalje na tim scenarijima, morali bismo izgraditi još sijaset pretpostavki o pogrešnim obaveštajnim podacima, skrivenim dodatnim snagama, petoj koloni koja nije uspela i bogzna šta još.
Previše se komplikuje priča, nikako nije proverljiva i ja te dve hipoteze odbacujem.

Treća pretpostavka. Da, išli su još na jug od Gostomelja. Ali šta bi tamo radili? Koja je svrha tih prodora. I ponovo kojim snagama? Kako bi se snabdevao tako dubok klin? Kako bi se eksploatisao uspeh daljeg prodora?
Opet moramo još da pretpostavljamo. Aha tamo su hteli ovo a ovamo ono. Hiljadu odsto!
Ne, hoću što manje da pretpostavljam. Odbacujem i ovo.

Četvrta. Jeste, hteli su da se drže tamo. Zašto? "Pa da bi zauzeli Kijev u nekom momentu, šta drugo?!"
I opet se vraćamo na broj 1. Uz to, nigde dokaza o velikim porazima, nigde gomila zarobljenih i ranjenih Rusa. Sve što smo na tom pravcu videli jeste par polupanih kolona, uništenih vozila i ponekog mrtvog ili zarobljenog. I opet moramo da širimo skup pretpostavki i da nagađamo "aha, to mora da je zbog toga i toga".

Peta. Nit znamo šta su se dogovarali, nit znamo da li su se uopšte nešto dogovorili niti na kraju vidimo bilo kakav ukrajinski potez koji bi bio ekvivalent povlačenju Rusa sa severa. Još nagađanja ili priča pada u vodu!!

E ali postoji još jedna pretpostavka, broj 6, u kojoj imamo sve potrebne elemente sa najmanje nagađanja i dodatne priče:
Prvog dana su izašli pred Kijev, i u narednim danima pojačali prisustvo da bi ...
6.1. Vezali ukrajinske snage, izvukli njihovu rezervu koju bi oni inače bacili na mnogo važniji jug.
6.2. Bili prisutni u blizini u slučaju da se Ukrajinci predaju pa da mogu brzo ući i osigurati novouspostavljeno stanje u samom gradu Kijevu.
6.3. Borbenim izviđanjem napipali gde treba da se zaustave i iz napada pređu u odbranu dok se ne raščisti situacija na drugim sektorima. Tu su, sasvim logično, pretrpeli najveće gubitke. Kao što je logično i da su imali gubitke od artiljerije dok su bili u odbrani.
Ishod se takođe uklapa, bez mnogo nagađanja. Kao što sam u nekim prethodnim postovima navodio, odradili su posao vezivanja i time pomogli uspostavljanje i konsolidovanje osnove na jugu i istoku. Pregovori nisu dali rezultat pa nema mnogo smisla čučati pod kišom granata i čekati još ko zna koliko da režim u Kijevu kapitulira. U stvari, povlačenje mi je upravo znak da Ukrajinci još nemaju nameru da se predaju i da se ipak mora raditi sledeća faza. Dalji ostanak je bio moguć ali bila bi skuplja dara nego mera, primarni cilj je ostvaren, sekundarni nije ni zavisio od tih jedinica i ostvariće se svakako, mada sporije. I od svih minusa ostaje samo pitanje uticaja na moral.
Sve kockice su tu, imamo plauzibilno objašnjenje svih poteza, i desanta i prodora na jug i polupanih kolona i odbrane i malog broja angažovanih jedinica, pa na koncu i povlačenja.

Eto, zato ja prihvatam ovu hipotezu, zato što trađi najmanje nagađanja. To naravno nije nikakav dokaz i ne mogu da tvrdim da je "baš tako i nikako drugačije". Možda uopšte nisam u pravu. Ali sve ostale hipoteze imaju mnogo više uslova.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Panter, oswaldk
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::Nenade druze,...

Ne moze se pobjediti twitter. Ni Elon Musk nije mogao

Elem, Pentagon danas kaze da Rusi imaju preko dvjesta naleta avijacije dnevno. I dalje kazu uglavnom u zoni Izjuma

Babaroga,

Kada neko napiše ovako nešto:

Citat:Ovde se pokušava na sve načine braniti ono što je ne odbranjivo. Pogrešna procena sa kombinacijom loše organizacije. Još kad se umeša politika i ti pregovori dobiješ od specijale operacije pravi rat.

Onda očekujem da je autor neko iz ruskog generalštaba ili...u najmanju ruku vaskrsli Lazanski.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ray1973 ::@Brada i Gibanica napisao
"Predalo se 200 elitnih ukrajinskih vojnika u Mariupolju. Mozda je i neko iz Azova ali nema info."

Ne,nisi razumeo. U objavama na Telegramu, oznaka 200 je za zarobljenog a oznaka 300 za mrtvog protivnika.
Negde u tekstu piše "bolee 200" (naravno cirilicnim pismom,a ja kucam sa mobilnog na kome nemam tastaturu sopstvenog pisma).
U tom kontekstu pogresno se tumaci "vise od 200" vec treba shvatiti kao "vise zarobljenih (sifra200)"

Zamolio bih Siriusa da ovo prokomentarise ili me ispravi

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: oswaldk
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

+ LepizLocaLepizLoca ::Stevio ::
Uglavnom, priča je da je to deo doktrine o kojoj se javno ne priča.

...

Da li je stvarno tako, ne znam... Mada po viđenom, odgovara spekulaciji... Jer opet, nije ovo nešto što će se javno izreći, jer bi praktično značilo da se u krajnoj liniji vojnik žrtvuje zarad čelka.

"Priča se" svašta.
Na ovom forumu vidim 100 različitih teorija i objašnjenja i genijalnih ideja koje bi "Putin trebao uraditi".

Lepo zboriš.Prezentuj nam ti jednu ideju tvoju, samo nemoj pacifističku da te zamolim.

• 24Ovo se svidja korisnicima: babaroga, h8propaganda, Arsenije, goran.vvv, S2M, Klecaviks, darcaud, kalens021, Žrnov, Krusarac, oswaldk, cavatina, amaterSRB, nemkea71, zixmix, beowl, Joja, Alibaba1981, ILGromovnik, QStorm, dmn, BraneS, radionica1, Mlav
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Arsenije ::
Dali su saopštenje ... kao da su te poslušali!
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

To nije dobro, "in Yugoslavia". Tu bi ih oni odmah poklopili da to nije aktualno i da neka se drže gorućeg problema i da je ono bilo nešto skroz drugo i to bi onda sve ovce prihvatile i rekle - ah, da, to je bilo drugo.

Međutim Jemen je upravo sada aktualan i po svim kriterijima puno gori i strašniji od Ukrajine, pa bi bilo zanimljivo čuti ih zašto ne nosaju okolo jemensku zastavu i zašto im to nikad nije niti palo na pamet.
Jer pazi, svi ti ljudi koji to nosaju i svi ti navijači koji zvižde, su uvjereni da su pravednici i veliki humanisti. Treba ih gađati u temelje njihovog lažnog konstrukta.

• 5Ovo se svidja korisnicima: riva, Zeka_Peka, Komentator, Komentator, Millennium
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jovan Nenad ::Sir Oliver ::

Ovakvim tempom , teško. Možda čekaju da Ukrajinci pošalju pojačanje, da bude zanjimljivije. Ovde se pokušava na sve načine braniti ono što je ne odbranjivo. Pogrešna procena sa kombinacijom loše organizacije. Još kad se umeša politika i ti pregovori dobiješ od specijale operacije pravi rat.
Kad se u sve to umeša zapadna propaganda Ruse više nikad neće niko da shvati ozbiljno.


Sledi naravno set pitanja od mene:

1. Kakva je procena ruskog generalštaba bila? (naravno ne nagađanja, nego nešto dokumentovano ako imaš)
2. Koliko si upoznat sa celokupnom organizacijom te tvrdiš ono što tvrdiš? (takođe nešto dokumentovano što bi potkrepilo tvoj odgovor)


3. Šta je na pregovorima dogovoreno (i ovde, znaš već, dokumentovano)


Odgovor nemam ni na jedno pitanje. Ima nešto što se zove zdrava pamet
Povukli se iz okoline Kijeva. Oko Dombasa se ne dešava ništa
Ako je dogovor pao, šta su Ukrajinci trebali da ispune???
Mislim, ako navijam za nekoga ne moram da budem slep pored očiju
Ne treba neka posebna mudrost i vojno znanje da se vidi da samo južni deo fronta kako tko funkcioniše.
Ne znam ali ovo neće na dobro da izađe, ako grešim biću zadovoljan

Samo da dodam.
Nadam se da oni koji odlučuju u Rusiji imaju te odgovore

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Vidim wiki označila i ovaj plavi dio drugačije, šta su se rusi i od tuda povukli ?