Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 3Ovo se svidja korisnicima: ladro, brundo65, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pretpostavke sa jasnim činjenicama možemo praviti,, ali što se vojnika DNRK tiče hajde da ih ubacujemo u kalkulacije tek kada i ako se budu pojavili igde van Koreje.
Uvoz elektronskih komponenata, opreme za EO, granata, licencne proizvodnje Šahida, uvoz motora i atv-ova, kao i balističke zaštitne opreme je činjenica, ali nema još uvek "uvoznih" raketa, tenkova, BVP-ova i ostale "teške opreme".
Kad je bude bilo videćemo je sigurno i moćićemo da damo neke ispravne pretpostavke, do tada je pespredmetno teoretisati po meni.
Što se tiče nedostajuće tehnike, tenkove ne vidim kao težak problem (mada smo videli da topovi za iste jesu ozbiljan problem) , koliko se vidi nedostatak modernih aviona, modernih radarskih sistema (iako smo videli uništenja par novo uvedenih radara) i ispravnih IFF sistema (ispravite me, ali bar četvrtina gubitaka su od "prijateljske vatre")...

• 8Ovo se svidja korisnicima: Krvava Devetka, pein, ILGromovnik, ArchaBasha, rovac, Insan, Mi lao shu, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ZetaMan ::Зар ниси ти Бојане пре пар месеци рекао да Руси ''модернизују + праве нове'' таман толико да им се потпуно покрију губитци овим темпом?
Pokrivaju oni trenutne gubitke bez problema, cak pune "rezervu" koja je prilicno iscrpljena u prva tri meseca 2022. Problem je sto se nekada gubitak T-72/80/90 pokriva sa T-54/55/62. Jer i oni ulaze u tih 1500. I dok modernizovani T-62 sa termovizijom "moze da prodje" (kao sto "mogu da prodju" i slicno modernizovani Leopard 1, M48 itd), oni nemodernizovani su na samoj granici upotrebljivosti.
Takodje, zalihe nisu vecne, sve je manje tenkova koji su u stanju da budu popravljeni* (30+ godina na livadi i ruskoj klimi), postoji pitanje isplativosti popravke itd.
Ono sto mogu uraditi, i navodno se spremaju za (mada u posetama UVZ-u nema bas znakova) to je otvaranje druge linije u UVZ (koja se trenutno bavi modernizacijom) i prebacivanje na proizvodnju. Ali toj liniji ce trebati vremena da izadje na punu proizvodnju od oko 120 tenkova godisnje, prvih godinu-dve ne treba ocekivati vise od 60ak. Sto ce smanjiti ukupan priliv modernih tenkova (sto je i razlog zasto se UVZ bavi modernizacijom, bolje dva ili cak 1.5 T-72B3 nego jedan T-90M).
Ukratko do negde 2026. verovatno nece imati problem sa prilivom tenkova iz zalivadjenih. Nakon toga ce pad kolicine remontovanih i modernizovanih biti osetan.

*Sta mislite, zasto su prakticno isti broj tenkova remontovali i modernizovali 2022 i 2023, a pocetkom 2023 su vec imali za oko 30% vise radnika nego 24/02/22? Zato sto za svaki sledeci tenk izvucen sa livade treba sve vise i vise posla, jer su prvo uzimani oni koji se najbrze mogu srediti.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Asparagus, Mediator, Litostroton, rovac, darcaud
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Polemarchoi ::Jel ti hoćeš da kažeš da Rusi nemaju mob. resursa ili šta tačno pojasni se?

VVP izbegava mobilizaciju (barem u ovom trenutku), jer bi to imalo losih posledica po ekonomiju, sadasnji model prikupljanja dobrovoljaca uz veliku novcanu naknadu se pokazao dosta dobar, "izvlaci" ljude koji za ekonomiju nisu toliko bitni, posto su vecina dobrovoljaca iz siromsniih delova zemlje priliv novca u te delove zemlje je dosta koristan, taj novac se trosi pa to "podize" ekonomiju.
Tako da iz tih razloga ce VVP odlagati mobilizaciju, dok ona ne bude apsolutno potrebna, barem se meni tako cini.

Simon simonović ::^
Bojank, ako je tačno da proizvode 120 tenkova a 280 modernizuju godišnje,,onda ne pokrivaju ni polovinu gubitaka koje imaju godišnje.
Tvoji podaci su kataklizmično pesimistični.
Rusi su bukvalno gotovi ako su tvoje brojke kažem i približno tačne

Nisu gotovi, ali i oni imaju ogranicenja. Mogu da nastave ovako jos min. 2+ godine, a to bi im trebalo biti dovoljno, ako ne onda ce morati promeniti nacin ratovanja ili ce se mozda sve zavrsiti po Gruzijskom scenariju, ako pre toga Ukrajinci ne sednu za stol.

• 10Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, ikan, Denaya, ladro, nemkea71, pein, amaterSRB, Insan, dac, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Polemarchoi ::,,,
Niti je 3000 uništeno niti je 6000 sa stokova sređeno, mašiš smisao.

Rekao sam da od oryx-a mozete uzeti ~*0.75 bez problema, verovatno i .80 sada kada je morao da smanji kolicinu muljavine (iz vise razloga), kao sve tenkove izbacene iz borbe. Po prici ljudi iz poljskih remontnih radionica (bilo na forumu vise puta) oko 60% tenkova izbacenih iz borbe su potpuni gubitci (ovo je primetno vise* od 40% 1973). Od ostalih 40% je popravljivo je oko polovine u poljskim uslovima, ostatak mora da ide u BTRZ/fabriku.
Znaci da 3000 * 0.75-0.80 = 2250-2400 tenkova izbacenih iz borbe, da uzmemo 2300 radi lakseg racuna. 2300 * 0.6 = 1380 ide u otpis. Da opet zaokruzimo na 1400 radi lakseg racuna.
Znaci da su totalni gubitci nadomesceni, ako ne kvalitativno onda barem kvantitativno.

Problem je u drugome, sto ima ~ista kolicina tenkova koji su izbaceni iz upotrebe zbog neborbenih gubitaka. Znaci jos jedno 2300 tenkova + 1300 popravljivi borbeni gubitci = 3700 tenkova.
Od toga se 40% popravi u poljskim uslovima - 3700 * 0.4 = 1480, da kazemo 1500.
Ostaje 2200 tenkova koji moraju da se popravljaju u fabrici, najcesce zamenom celih sklopova. Proizvodnja tih sklopova nije dovoljna da pokrije sve potrebe, samim tima dobar deo tenkova sa livade se koristi kao izvor rezervnih delova za tenkove koji su izbaveni iz borbe, bilo zbog borbenih bilo neborbenih gubitaka.
Zato se i odvoze sa livade u BTRZ-ove, gde se oni u najboljem stanju remontuju, neki se modernizuju, a ostatak se cerupa do golog trupa i kupole za rezervne delove.
Da li je sada jasno zasto je sila bozija tenkova "nestalo" sa livada?

*Jer danas cesto BPL uniste napusten tenk koji bi ranije bio izvucen.

Citat:
Kažu neki jezici kažu da rade dve linije t90, svaka nešto preko 100. Dal se postigao maks output ne znam, verovatno zavisi i kasni najviše kod podsistema, ali je svakako moguće stići taj tempo relativno brzo.

Ti jezici nisu primetili da u poslednjoj poseti UVZ-u su i dalje radili na modernizaciji T-72B3, te samim time nema ni reci o dve linije proizvodnje za T-90M. Siguran sam da imaju plan da predju na proizvodnju, ali za sada im je bolje 2 ili cak i 1.5 T-72B3 nego 1 T-90M.

PS. U Koreance cu da verujem kada ih vidim. Do tada, ista prica kao Sirijci, Sudanci, Iranci, francuska legija stranaca, NATO generali itd.

• 19Ovo se svidja korisnicima: babaroga, ikan, ILGromovnik, Denaya, Brana01, GrammaticalAnalysis, Mediator, Bluper, vukovi, Acivi, solic, Insan, styg, FileFinder, zlaya011, radionica1, jukeboxer, Rogan33, Griffon vulture
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ILGromovnik ::Pretpostavke sa jasnim činjenicama možemo praviti,, ali što se vojnika DNRK tiče hajde da ih ubacujemo u kalkulacije tek kada i ako se budu pojavili igde van Koreje.
Uvoz elektronskih komponenata, opreme za EO, granata, licencne proizvodnje Šahida, uvoz motora i atv-ova, kao i balističke zaštitne opreme je činjenica, ali nema još uvek "uvoznih" raketa, tenkova, BVP-ova i ostale "teške opreme".


Kad se već pominju diskursi, vredi pomenuti i čuveni diskurs ruske sramote. Sramota je da Rusija ne može da proizvede 1000 tenkova godišnje, sramota je da ne mogu da pojedu Ukrajinu za doručak nego mrcvare i njih i sebe za svaki kokošinjac, sramota je da mora Iran da im dostavlja rakete, sramota je da moraju Severnokorejci da im popunjavaju pešadijske potrebe.

Ispada da je sramota sve što nije brzinsko osposobljavanje tri zavoda iza Urala da svaki odmah počne da izbacuje po 300-400 Armata godišnje.

Ratuje se za strateške ciljeve a ne za ugled u školskom dvorištu. Ako je stratešku pobedu moguće ostvariti pomoću svih gore navedenih "sramota", onda će svako rusko rukovodstvo pre izabrati da se "sramoti" nego da ide u "junačke" opcije tipa opšta mobilizacija svih muškaraca, sve žene u fabrike tenkova i raketa, sve što može da drži pušku u manevar (jal peške jal na točkovima) pa ko pretekne biće pozvan na paradu pobede.

Ako tenkovi mogu da stignu iz Indije, rakete iz Irana a pešadinci iz Severne Koreje, šta je tačno sramota u njihovoj kupovini? Da je Staljin imao opciju da mu neko izvan SSSR prozivede i isporuči 50 hiljada T-34 za pet godina, verovatno bi išao na tu opciju. Ali je nije imao pa se išlo iza Urala. Ali ne mora svaki put da se ide iza Urala niti mora svaka kuća da prinese barem jednog sina na oltar pobede.

• 26Ovo se svidja korisnicima: 125, mkukoleca, nebidrag, raptorsi, Panter, Moffoz, bestguarder, vathra, ccoogg123, Nemanja.M, kolle.the.kid, Srky Boy, proleter373, Acivi, Bluper, Bubimir, Wrangler, styg, FileFinder, zlaya011, flokac, BraneS, radionica1, Parker, mocnijogurt, Žoržo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank

Kolega tvoj problem je taj što si ti svojim položajem na forumu nametnuo svoj autoritet. Meni takvi ljudi idu na živce. Taj tvoj problem je ujedno i problem foruma jer svojim ponašanjem umanjuješ kredibilitet foruma.
Kolega ti sebe predstavljao kao stručnjaka za sve. Pa tako znaš i koliko tenkova može da napravi Rusija. Ko se od radnika i radnica spanđao u Uralvagonzavodu. Da li su efikasni dronovi sa optičkim kablom i da li mogu da se kreću kroz šumu(vidi čuda mogu, ima snimaka pogodaka), znaš i da li je bolji Lavočkin 5 od Jaka 9 itd...
Uopšte nije problem da iznosiš svoje mišljenje. Problem je tvoje ponašanje sa obzirom da si u moderaciji foruma. Mnogi članovi foruma su nestali nakon rasprave sa tobom. Razni provokatori bez problema troluju temu ali kada neko oponira moderatorima u diskusiji sledi ban.

Kako bre možeš da znaš koliko operativnih tenkova ima Rusija ili bilo koja druga država? Kako možeš da znaš koliko tenkova ima Rusija u zatvorenim skladištima? Koji su remontni kapaciteti, stanje tenkova koji su na livadi, broj zaposlenih u zavodima... Kako možeš da znaš u kakvom su stanju američki tankovi? I u kom roku mogu da ih remontuju? Naravno da ne možeš. Ali ti si nametnuo ovom forumu da je onako kako ti kažeš.


Kubovac

Druže ako ne grešim i ti si "stručnjak". Koliko sam ja shvatio ti si laik. A vidim da olako druge etiketiraš.



Moderacija slobodno može da me banuje i briše komentar. Ali mislim da će to biti njihova sramota.

• 8Ovo se svidja korisnicima: Krvava Devetka, vathra, tubular, amaterSRB, Insan, dac, HrcAk47, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Posetilac1 ::bojank
Da li si ti bio nekada u Uralvagonzavodu? U Rusiji/SSSR-u uopšte?

Poenta tvojih pitanje je tacno sta?
Svi moji podaci su javno dostupni iz ruskih izvora, velika vecina je kacena i na forum. Samo u reportazi o remontu tenkova na frontu ili iz UVZ-a neko gleda kako "tenk izgleda mocno", a ja slusam sta kazu koliki procenat tenkova poprave i gledam sta je sve naslagano na liniji.
I tako za sve.

• 3Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, nemkea71, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Simon simonović ::^
Bojank, ako je tačno da proizvode 120 tenkova a 280 modernizuju godišnje,,onda ne pokrivaju ni polovinu gubitaka koje imaju godišnje.

Pokrivaju remontom zalivadjenih, cime su dobili ~1500 tenkova isporucenih vojsci 2023. i nesto manje (mislim da je bilo 1400) 2022. Videcemo pred novu godinu sta ce reci za 2024.

Simon simonović ::...I onda je bilo kakva velika ofanziva apsolutno isključena...

Velika ofanziva je iskljucena negde u, recimo leto 2022., i to ne zbog tenkova. Ofanziva trazi ljudtstvo, sta mislis koliko bi ljudstva trebalo da bude angazovano samo za jedan pravac za prodor od recimo 50-100km?

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, nemkea71, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

125 ::Pisao sam i na drugoj temi o " strucnjacima" koji znaju koliko rusi proizvode u toku rata tenkova i to u komad.
Bojank
Rusi možda proizvode i manje od broja o kom ti govoriš a možda i značajno više ali ti to sasvim sigurno ne znaš. To je nepoznanica za NATO službe i nije realno da ti možeš imati takve informacije.

Ja sam svoje izvore dao vise puta. Ako ne znas da citas ili da pretrazis forum - tvoj problem.

• 14Ovo se svidja korisnicima: bojank, ILGromovnik, Kubovac, amilutinovicc, Mediator, anbeast, Mi lao shu, dac, darcaud, JimmyNapoli, Žrnov, hyla, Rogan33, Griffon vulture
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Posetilac1 ::
Kolega tvoj problem je taj što si ti svojim položajem na forumu nametnuo svoj autoritet. Meni takvi ljudi idu na živce. Taj tvoj problem je ujedno i problem foruma jer svojim ponašanjem umanjuješ kredibilitet foruma.

A problem foruma je sledeci:

Politički pogled je osnovna moralna obaveza> Osnovna moralna obaveza mora ići u srž mog identiteta>
političko neslaganje je napad na moj identitet.

I onda se desava da preterano reagujete na stvari i udarite u kuknjavu ili pocnete s hajkom.
Ako neko dize kvalitet ovog foruma jeste bojank (izmedju ostalih), jer da nema njegovog kritickog razmisljanja vi bi lupali ko' maksim po diviziji- a to bi itekako srozalo kvalitet foruma.

Bojank i Kubovac jesu poprilicno strucni u odredjenim poljima (olopna vozila i PVO), a takodje kao i svako drugi imaju pravo da iznose svoja misljenja o drugim temama, jer ovo jeste tema za diskusiju i iznosenja misljenja.