Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Potraži ti to u originalu, na Telegramu može svakako da se prenese.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trazim, ako nadem objavim. Do tada brisem poruku.

• 14Ovo se svidja korisnicima: nemkea71, ILGromovnik, jukeboxer, novator, amaterSRB, Singidunumac, amilutinovicc, ss10, Mcdado, GrammaticalAnalysis, Krvava Devetka, MiG-29M2, Litostroton, Insan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 25 Okt 2024 0:53

Posetilac1 ::
Druže SSSR je nakon drugog svetskog rata proizveo oko 150 000 tenkova. I raspao se.
Bilo bi potpuno umobolno da su Rusi nastavili da masovno proizvode hiljade tenkova.

Problem je sto proizvodnju tenkova nisu povecali. Proizvodnja novih se drzi na nekih 120 T-90M godisnje (i 2022 i 2023, videcemo za ovu kako ce biti, ali mi se cini ~isto) i to je to. Jer ima samo jedna linija koja ih radi, pa bukvalno fizicki ne moze vise.
Dalje, modernizacija tenkova je povecana u odnosu na period pre 24/02/22, ~50%, rade oko 280 modernizovanih godisnje, pre su radili oko 150-180.
Povecan je i remont zalivadjenih, ali ti tenkovi bez modernizacije su od manje upotrebne vrednosti od novih i modernizovanih, pre svega zbog nedostatka termovizije.

Citat:
Ko zna koliko tenkova imaju u skladištima?

Moze se izracunati, i izracunato je ranije. za jos par godina arcenja ovim tempom. Recimo do kraja 2026.

Citat:
Pa nemaju oni samo skladišta otvorenog tipa. Ne znamo koliki je broj konzerviranih tenkova u rezervi.

Ti su prvi uzimani, jos 2022. kada je nakon prvih mesed dana postalo jasno da je djavo odneo salu. Bilo je fotki, T-80BV i T-72B sa izbledelom farbom. I prvi T-62M koji su bili korisceni su bili odatle.

Citat:
Imali su ih na hiljade. U skladištima, na livadama itd... Neće ostati bez tenkova.

Gomila, bukvalno vise hiljada je iseceno, neki od njih svega par godina stari T-80UD i 10ak godina stari T-80BV. Dalje, dosta tenkova u zalihama su starije varijante T-72 (T-72A i osnovni T-72).
Proizvode tenkove, samim time ne mogu "ostati bez tenkova". Ali mogu doci u situaciju da proizvodnja jednostavno ne moze da pokrije potrebe i da time osude sebe na jos staticniji front nego sto je sada.

Citat:
U svakom slučaju neće ostati bez tenkova pre Ukrajine.

Ukrajinci gube drasticno manje tenkova od Rusa (jer su uglavnom u defanzivi). Slazem se da ce trenutni inventar potrositi pre nego Rusi svoj, ali postoji jos puno, puno tenkova koji im mogu biti isporuceni ali se sloze kockice. Ameri imaju prilicnu rezervu zalivadjenih M1, u znatno boljem stanju (znaci mogu se brze osposobiti) od Ruskih (suva klima u pustinji...). Imaju i sve ex-marinacke M1. Ali nece da ih salju. Dalje, Juzna Koreja do sada nije poslala ni jedan tenk, iako imaju preko 1200 tenkova u rezervi. Jeste, uglavnom su to M48A5 sa njihovom modernizacijom, ali ti tenkovi imaju SUV i termoviziju, samim time su negde na nivou modernizovanih ruskih T-62. Nisu poslali ni T-80U koje imaju.
Grci imaju silu boziju Leoparda 1 i M48 u rezervi, opet dosta ih je modernizovano sa SUV-om i termovizijom.
Dalje, Izrael ima ogromnu zalihu koju ne namerava da salje. Poljaci i dalje imaju prilicno PT-91, prilicno dobre modernizacije T-72.
Itd, itd. Tenkova ima, politicko je, a ne tehnicko pitanje da li ce ih Ukrajina dobiti.

Citat:
I kada se završi rat imaće puno posla da remontuju, modernizuju i potpune svoje jedinice.
Kada se zavrsi rat zaboravice u roku od 5 godina sve sto su naucili.

Dopuna: 25 Okt 2024 1:01

Polemarchoi ::Nesto ne stima...

Imali pre rata oko 3000 i stokove od 6000-7000. Po oryxu i taboru zabrinutih su te 3000 unistene.

Ako su stokovi prazni znaci da su remontovali/modernizovali 6-7000. Dakle 2-2.33 puta vise nego sto su imali na pocetku. Dakle izdrzace jos 2-2.33 puta ovoliko rata. Mozda i duze jer ne jurcaju ko na pocetku. I to bez proizvodnje novih t90, nekih 250 godisnje. Ovo je preslikana zapadna i zabrinuta logika.

Losa pretpostavka da se svi tenkovi iz "stekova" sredjuju. А deo (da budem konzervativan i kazem 25%, a verovatno je znatno veci) su u takvom stanju da im remont ne pomaze, pa se sa njih u BTRZ skida sta se moze iskoristiti.
Takodje, proizvodnja T-90M nije ni priblizno 250 godisnje vec oko 120 komada.
Citat:
Ona zdravija logika dovede sve ovo u sumnju pa i znacaj satelitskih snimaka i brojanja bilo pre i posle iz gomile ociglednih razloga. Naravno zdravija dovede u sumnju i oryxa i prodavanje zelja za fakte.
Oryx-a je besmisleno uzimati zdravo za gotovo, ali posto isti laze na kvarno, ako znas koliko moze da se laze na kvarno mozes doci do nekih +/- OK brojeva.
Takodje postoje i neborbeni gubitci, koji su kod tenkovskih jedinica uvek bili na nivou borbenih. I svi ti tenkovi moraju da se ili popravljaju ili otpisu.
Cinjenica je da se "stekovi" prazne. Zasto i kako kada na frontu nema znacajnog rasta broja tenkova?

• 9Ovo se svidja korisnicima: jukeboxer, ladro, kolle.the.kid, ILGromovnik, Tvrtko I, Trinitron1, bladesu, rovac, ds69
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Citat:Situacija na Pokrovskom frontu:
Ruska vojska je ostvarila značajan napredak u Sеlidovu tokom poslednjih sati. Ruske snage su napredovale iz tri pravca:
Na severnom pravcu, ruske trupe su napredovale kroz vikendice i šumske linije do fabrike peciva, i potpuno obezbedile terikon.
Na istočnom pravcu, ruske trupe su stigle do ulice Nagirna i počele da jurišaju na zgrade 11. mikrorejona.
Na južnom pravcu, ruske trupe su zauzele groblje, hangare i područje bolnice. Oko 35% grada je već pod ruskom kontrolom.
Map: [ [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ]


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]



[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:Situacija na Toreckom frontu:
Ruska vojska je ostvarila novi napredak u Šerbinovki, polako se približavajući centru grada. S druge strane, situacija južno od grada Toreck je razjašnjena: poslednjih dana ukrajinska vojska je pokrenula niz uspešnih kontraofanziva i uspela da povrati značajan deo distrikta Zabalka.



[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

_______________________________

"Minopolagači" u novoj epizodi:
Citat:
The Russians continue to trow mines
“Novogrodovskaya 1/3” mine in the Pokrovsk direction.


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 9Ovo se svidja korisnicima: ZetaMan, kybonacci, Bobrock1, Trinitron1, Bluper, ILGromovnik, bladesu, ds69, brundo65
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

IRIS-T stradao:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: Panter
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Зар ниси ти Бојане пре пар месеци рекао да Руси ''модернизују + праве нове'' таман толико да им се потпуно покрију губитци овим темпом?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Milometer, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jeste rekao je da trenutno modernizuje i proizvode da nadomesti trenutne gubitke međutim bazen za remont je ograničen. Kad se stane sa remontom teorecki bi UVZ mogao praviti 200-250 tenkova T90 godišnje u ratnoj proizvodnji što opet pokriva samo mali deo gubitaka.
Gledajući Ukro avanturu u Kurskoj obl 90% izgubljenog oklopa su i točkaš i bilo je malo tenkova, samohotka idr vučnih artoruđa.

• 16Ovo se svidja korisnicima: nebidrag, Tvrtko I, sremac983, mnn2, mkukoleca, Trinitron1, Panter, babaroga, bladesu, raptorsi, ladro, proleter373, rovac, Bubimir, FileFinder, radionica1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank

Niti je 3000 uništeno niti je 6000 sa stokova sređeno, mašiš smisao. Smisao je te podatke gledati plastično kroz brojače poput oryxa ili satelitske snimke na osnovu kojih entuzijasti prave podcaste bazirane na jednoj nepoznatoj (a ima ih koliko hoćeš), a koje onda i relevantni mediji uzimaju kao inspiraciju. Uostalom ta činjenica da nekada relevantna žurnalistika, pa i nauka, procene i planove kreiraju na ovim osnovama, je jedan od razloga što zapad gubi ovaj rat.

Kažu neki jezici kažu da rade dve linije t90, svaka nešto preko 100. Dal se postigao maks output ne znam, verovatno zavisi i kasni najviše kod podsistema, ali je svakako moguće stići taj tempo relativno brzo.

Ova Koreja i sporazum im je potpuni šok i histerija. Spoznaja da koliko god vojske da uvedu kad bude nužno, a biće uskoro (ukrajina ostaje bez mobilizacionog resursa ako nastavi rat još godinu i po, a i ovaj resurs je upitan i po kvanitetetu i po kvalitetu i motivisanosti), Rusi preko svojih "partnera" mogu više. I još Kina dala amin Kimu i stoji iza dogovora... Ako nastave da guraju, mogu doživeti strateški poraz. Ako se povuku sad na ruske uslove, mogu odložiti strateški poraz.

• 10Ovo se svidja korisnicima: zbazin, Krvava Devetka, laurusri, bojank, dac, ceman, Mediator, Litostroton, jukeboxer, JimmyNapoli
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Polemarchoi ::bojank

Ova Koreja i sporazum im je potpuni šok i histerija. Spoznaja da koliko god vojske da uvedu kad bude nužno, a biće uskoro (ukrajina ostaje bez mobilizacionog resursa ako nastavi rat još godinu i po, a i ovaj resurs je upitan i po kvanitetetu i po kvalitetu i motivisanosti), Rusi preko svojih "partnera" mogu više.

Pa svaka čast. Znači Rusi uvode s. koreance zato što oni sami imaju "dovoljno" mobilizacionog resursa ili zašto? A šta ako Ukrajinci počnu da uvode resurse NATO zemalja? Koliko tu ima ljudskog potencijala? Da li će to Rusija smatrati "crvenom linijom" iako i sama, prema svemu sudeći, uvodi trupe "treće zemlje" u svoju specijalnu vojnu operaciju u Ukrajini?

Do sada smo imali diskurs kako Rusija "sama" ratuje protiv Ukrajine i NATO-a. Da li ovo znači da više ne može sama? Pored naoružanja i municije koju uvozi (a to je već nesporno) od "trećih" zemalja, sada uvodi i trupe "trećih zemalja" na teren?

I da se razumemo, rat je, nemam ja ništa protiv toga. Svako neka koristi usluge i pomoć svojih saveznika, ali samo da malo diskurs rasprave vratimo u libelu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: bladesu, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac ::
Pa svaka čast. Znači Rusi uvode s. koreance zato što oni sami imaju "dovoljno" mobilizacionog resursa ili zašto?

10 hiljada koji se spominju je ništa u velikoj slici. moguće da je to više usluga korejancima koji nisu ratovali decenijama. ostaje da se vidi da li će uopšte ići u ukrajinu ili će ostati u rusiji gde su im ukrajinci napravili teren za trening.