Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 13Ovo se svidja korisnicima: bojank, ILGromovnik, ladro, Panter, Denaya, nemkea71, Mcdado, Acivi, Bubimir, anbeast, zlaya011, šumar bk2, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemkea71 ::
Мислим да многи на форуму не разумију зашто се западно оружје испоручује на кашичицу.
Запад може испоручити Украјини још хиљаде тенкова, огромну количину Химарса, Патриота, дронова и чега све не. Зашто не испоручују?


Za tenkove i ovako i onako, ali za ostalo nesto si se zeznuo.

I ove tenkove pre nego sto ih posalju, treba da ih srede. Ne samo sto Rusija trenutno ne radi na vojnoj ekonomiji, ne rade niti ostale zemlje koje podrzuju Ukrainu. Trenutno osim Juzne Koreje, niti jedna od drugih zemalja ne proizvodi/remontira oklop.

Sto se ostalog tice, nemaju dovoljno niti Hirmas-e, niti Patriote za "izvoz". Jedva da i pokrivaju svoje potrebe i sve sto uspeju da "izvuku" kao visak, salje se u Ukraini. Pogledaj sta su sve radili da bi poslali koji visak lansera za Patriote, smanjivali su formacije i slali su sve sto podseca na rezervu, pa opet nema dovoljno za slanje.

Sa druge strane, sada se poceo osecati manjak i obucenih i iskusnih jedinica na terenu na stranu Ukraine, one sto imaju su veoma istroseni (a mora se priznati da su te jedinice stvarno vrhunske), ali ostatak je sakupljene od svega sto je izgrebano sa dna lonca.

A sto se tice severnokorejaca, necu uopste pricati o tome sve dok ih ne vidim u rovu.

• 12Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, voja64, vathra, Mcdado, panzerwaffe, HrcAk47, amaterSRB, rovac, Insan, dac, jukeboxer, mocnijogurt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U miru (2021) je uradjeno ~60 T-90M, tako da proizvodnja jeste povecana duplo u odnosu na 2021.
Puno radnika je otislo i na liniju za modernizaciju, opet zbog toga sto im se vise isplati 1.5-2 x T-72B3 nego 1 x T-90M.
Takodje, posto je 30% ukupno povecanje radne snage (bas radne snage, bez administrativnog osoblja itd) deo radnika je otisao i u Omsk i BTRZ koji su pod kontrolom UVZ.
1980ih je UVZ radio 1500 tenkova na 6 linija, ali su 4 bile "paralelne", prakticno dve linije u istom zdanju, sa samo par "deljenih" faza. To daje teorijskih 250 tenkova na 6 linija, ali je u praksi to bilo nesto malo manje od 2 x na duplim u odnosu na "obicne".*
Tako da danas cak i teorijsko povecanje moze da dodje verovatno do 150-160 tenkova na jednoj liniji, ali mi se cini (nakon dve godine) da je pravi limit bas tu negde oko 120, zbog vece kompleksnosti i vise podsistema na savremenim tenkovima u odnosu na T-72A/T-72B koji su radjeni '80ih.

*Ovde dodjem izvinjenje forumu, moja procena je bila da ce povecati proizvodnju T-90M do ~200-250, jer sam na osnovi proseka po liniji UVZ-a iz '80ih dosao do te brojke kao najvece moguce za jednu liniju. Ali tada nisam znao za "caku" sa duplim linijma u UVZ-u '80ih. Takodje, veoma verovatno da je neko istom tom metodikom dosao do cesto spominjanog broja od 200 T-90M.
Doduse, videcemo sta ce reci na kraju ove godine.

• 6Ovo se svidja korisnicima: bojank, ladro, novator, Krusarac, dac, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sve mislim da su oko Kurska naleti na neke domaće Korejance moropehe. I otud to ludilo.

• 2Ovo se svidja korisnicima: milan47, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

milan47 ::Махом се слажем са Бојаном, али има један детаљ, није сличан број ремонтованих/модернизованих тенкова из године у годину, а са 30 посто радне снаге више, јер има више посла са тенковима који су дуже били на ливади, него је нешто друго у питању. Сви ремонтни заводи су оформили и послали теренске екипе које раде негде у на терену у захвату фронта, то је доста одлило радну снагу, тако да тих 30 посто више запослених је само закрпило новонастале рупе. За ремонт или модернизацију тенка апсолутно никаквог утицаја нема стање тенка или колико је дуго багремче расло из њега. Само је битно стање цеви, њу не мењају.
Hvala za komentar, moje razmisljanje o povecanom vremenu za remont je bilo bazirano na reportazi iz UVZ-a gde su objasnjavali da se kod tenkova u dobrom stanju menjaju samo neispravne komponente.
Medjutim, nisam razmisljao u pravcu da oni verovatno prave stek delova, pa da onda svaki tenk za remont "ocerupaju", zamene sve delove, a onda delove sa tog tenka razvrstavaju na ispravne, popravljive i otpis, pa ih onda ugradjuju u sledece tenkove itd. U tom slucaju zaista nema velike razlike u kom je stanju tenk (dokle god su neke osnovne stavari ispostovane) jer zamena delova traje isto. A ovo je zapravo logican nacin kako raditi remont ako imas celu liniju a ne "majstorsku radionicu"
Dobro primeceno da je ljudstvo za terenske ekipe doslo iz fabrika i BTRZ-ova i da je njima zbog toga trebala popuna.

Ostaje jos jedno pitanje na koje nisam nasao odgovor, da li se u tih 1000-1100 remontovanih racunaju i oni koji dodju sa fronta u fabriku/BTRZ ili samo oni koji su pokupljeni sa livade.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Panter, Bluper, Acivi, Bubimir, FileFinder, brundo65, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Simon simonović ::
...
A ako Ameri odluče da istinski povećaju uloge i da pošalju malo veći broj svojih tenkova i još pritisnu svoje saveznike (Poljska, Grčka, Izrael, Južna Koreja), onda Ukrajinci vrlo lako mogu da imaju duplo više tenkova od Rusa...
...


Најбитније је да провере да ли на тим тенковима ради рикверц

• 3Ovo se svidja korisnicima: laurusri, mgolub, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

S ekonomske tacke gledista ima smisla u ovome sto Rusi rade- mislim da su naucili lekciju iz vremena SSSR- a oprema koja se proizvede da trune je gubitak.
Bolje je imati konstantu u proizvodnji, a po potrebi kupiti sa strane, nego graditi fabriku pa je posle zatvarati.

• 7Ovo se svidja korisnicima: ladro, nemkea71, ILGromovnik, Mcdado, Insan, Mi lao shu, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::
...Trenutno osim Juzne Koreje, niti jedna od drugih zemalja ne proizvodi/remontira oklop.

Nemci (u saradnji sa Spancima i Grcima) rade 50ak Leopard 2 godisnje, sto je minimum minimuma da ne zatvore radnju. Ameri remontuju (mada je to vise proizvodnja nego remont, samo se osnovna struktura trupa i kupole ostavlja, sve ostalo, ukljucujuci i kompozitne module oklopa se menjaju) M1, idu Poljacima i Australijancima, valjda jos nekome (Tajvan?). Francuzi remontuju Leclerc u nekom broju, ali proizvodnje nema. Japanci rade isto neki minimum minimuma godisnje, kao i Izraelci. Mada Izraelci imaju veoma ozbiljne remontne zavode.

Prednost Juzne Koreje je sto, slicno Rusiji, osim proizvodjaca novih tenkova kapaciteta oko 150-200ak tenkova godisnje ima i dodatne remonte zavode gde se moze raditi remont i delimicna modernizacija starijih tenkova.

Da dodam, zaboravio sam ranije, sumnjam da ce Indijci da salju tenkove Rusima. Mozda ce da prodaju neke delove koje sami rade (potencijalno one deficitarnije), ali ne i tenkove.

Citat:
Sto se ostalog tice, nemaju dovoljno niti Hirmas-e, niti Patriote za "izvoz".

Ameri imaju, ali ne daju. Ostali zaista nemaju. Imaju sve sto im je ostalo od USMC pre reforme istog, a to nije malo.
Opet cu pregaziti svoje obecanje da necu iznositi stvari za koje nemam bas nikakve dokaze, ali moj osecaj je da ce Ameri da daju ~sta treba Ukrajini da traje sto duze, ali nedovoljno da se ista moze preokrenuti. Zasto - necu ni da ulazim u teorije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ukrajinci stvarno imaju još vrlo ograničene mogućnosti mobilizacije

Ако је вјеровати Зеленском (једно велико АКО), укри имају још минимум милион ипо резервиста у Украјини.

• 10Ovo se svidja korisnicima: Tvrtko I, Acivi, Fabius, nick79, Wrangler, ceman, zastavnik, FileFinder, zlaya011, radionica1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Georgius ::Posetilac1 ::bojank

Kolega tvoj problem je taj što si ti svojim položajem na forumu nametnuo svoj autoritet. Meni takvi ljudi idu na živce. Taj tvoj problem je ujedno i problem foruma jer svojim ponašanjem umanjuješ kredibilitet foruma.
Kolega ti sebe predstavljao kao stručnjaka za sve. Pa tako znaš i koliko tenkova može da napravi Rusija. Ko se od radnika i radnica spanđao u Uralvagonzavodu. Da li su efikasni dronovi sa optičkim kablom i da li mogu da se kreću kroz šumu(vidi čuda mogu, ima snimaka pogodaka), znaš i da li je bolji Lavočkin 5 od Jaka 9 itd...
Uopšte nije problem da iznosiš svoje mišljenje. Problem je tvoje ponašanje sa obzirom da si u moderaciji foruma. Mnogi članovi foruma su nestali nakon rasprave sa tobom. Razni provokatori bez problema troluju temu ali kada neko oponira moderatorima u diskusiji sledi ban.

Kako bre možeš da znaš koliko operativnih tenkova ima Rusija ili bilo koja druga država? Kako možeš da znaš koliko tenkova ima Rusija u zatvorenim skladištima? Koji su remontni kapaciteti, stanje tenkova koji su na livadi, broj zaposlenih u zavodima... Kako možeš da znaš u kakvom su stanju američki tankovi? I u kom roku mogu da ih remontuju? Naravno da ne možeš. Ali ti si nametnuo ovom forumu da je onako kako ti kažeš.

Kubovac

Druže ako ne grešim i ti si "stručnjak". Koliko sam ja shvatio ti si laik. A vidim da olako druge etiketiraš.



Moderacija slobodno može da me banuje i briše komentar. Ali mislim da će to biti njihova sramota.

Evo, ukoliko do sutra ne izneseš relevantne podatke koje imaš i kojima ćeš moći da osporiš Bojanove tvrdnje, ja ću te banovati jer nam je svima pun k da slušamo "stručnjake" koji ostrašćeno navijaju za jednu stranu i zamišljaju da po Sibiru imaju milioni tenkova koji samo što nisu spremni za upotrebu.

Bojan svoje podatke skuplja sa ruskih foruma i sa ruskih sajtova i ostalih javnih izvora i onda slaže kockice. Iz čega ti skupljaš svoje podatke? Balkan info?

Slobodno me banuj odmah.
Tako je. Kolega Bojan sakuplja podatke sa raznih foruma. Nije zaposlen u Uralvagonzavodu kao inžinjer u proizvodnji tenkova. Niti je visoki oficir zaposlen u MO RF zadužen za logistiku.
Kolega Bojan je član foruma koji čita i prati razne tematike i razume se u mnoge stvari. Ali on iznosi svoje mišljenje a ne činjenice. Predstavlja se kao Alfa i Omega za sve. U sve se razume i uvek je u pravu. Jedan takav nam jaše celu državu.
Pre nego što me banuješ. Podsetiću kolegu Bojana da je pogrešio oko FPV dronova sa optičkim kablom. Mogu da lete i kroz šumu. I pogađaju mete, svi smo videli. A neće da prizna kada pogreši. Nego ćuti.

I reći ću vam još nešto. Na ovom forumu su laici. Neki znaju puno neki manje a neki ništa. A stručnjake ste najurili vi moderatori. Kolega bojank nije stručnjak. On je laik!
Ti Georgijus dozvoljavaš da planski troluju temu. A brišeš benigne poruke konstantno.
Što se mene tiče slobodno banju. I onako ste srozali forum.

bojank
Kako nije važno da li si bio u Uralvagonzavodu? Pa neke kolege su pisale da su bili. Oponirali su ti pa ih više nema na forumu.


U svakom slučaju pozdrav svima od mene. Dovoljan mi je i telegram.

• 5Ovo se svidja korisnicima: babaroga, SVEVID., nebidrag, danijell, Mi lao shu
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

procesor ::Da li je ko upratio kakve zvanicne reakcije Kine.u vezi potpisivanja sporazuma Rusija -DNRK ?

Severna Koreja je proxy pre svega Kine ... Koreanci uskacu da se ne bi prst upirao u Kinu.Kina drzi Rusima ledja a to je apropo price da su Rusi sami krenuli u avanturu .... prosto zapad nema sanse da dobije ovo.Kinezi dobavljaju peglaju sve sto treba rusima (dronovi elektronika itd) Sve to posle ima Rusi njima da vrate kada se bude daleki istok resavao od Americkog uticaja