Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 2Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, zuxbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zuxbg ::...
Naši MB 120mm ispaljuju mine na potez, a prikazani po stanju čini se da je trofejni. Sovjetski M1943 ima fiksnu udarnu iglu, možda samo to zaobilaze prikazanim "mehanizmom".
U JNA bila je zabranjena upotreba nekih od novijh 120mm MB mina iz MB 120mm M43 sovjetskog i trofejnog porekla, vec su se mogle koristiti samo iz MB M52/M74/M75.
Pitam se da to nije razlog.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Zeka-Buljubaša, rovac, Žrnov, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

pein ::Ako je isitna za Šahtarsk da su se Rusi primakli napadom na Razdeljno bi presekli put V. Novoselka-Bagatir i time se stavlja V. Novoselka u nezgodan položaj i delimično poluokruženje.


Jel na ovako nešto mišliš....?

Denaya ::

Ako pogledamo topografiju bliže okoline gradića, mislim da će biti jasnije zašto je pametnije ići u obuhvat nego se upuštati u borbe za njega. Pa makar Rusi do njega stigli preko onog niza sela južnije od njega. Čak i za ta sela, preduslov je pomeranje tog levog boka.

Kao što am juče rekao, stekao sam utisak da Rusi teže i vole doći Ukro odbrambenim linijama sa bokova. Da pažljivo biraju teren kojim će napredovati. Tako me ne bi sad iznenadilo da popusti pritisak na Bogojavljenku i smer ka Uspenovci. Da Uspenovku ustvari krenu da rešavaju preko onih polja južno od Maksimilijanovke sa pritiskom sa juga preko onog niza sela uz rečicu Suhi Jali. I da zbog toga sad guraju u ta polja.

A ovde na Ugljedaru da pojačaju pritisak na Novoukrinsk i Šahtjorsk. Ova dva mesta su sad, posle Ugljedara na najvišljim kotama na tom delu. Ako i kad padne Šahtjorsk, V.Novoselovka pada u pomalo tešku situaciju.




[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 5Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, Krvava Devetka, Zeka-Buljubaša, dac, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

100ka ::...
Bojane, problem sa brojevima koje iznosite, je sto uporedjujete podatke koji su prosli odredjeni nivo provere i suda vremena, u vezi gubitaka iz Jom Kipur rata 1973. godine, sa anekdotalnim izvorima pojedinacnih aktera u sukobu koji trenutno traje, u jeku propagandnog rata i to onda ekstrapolirate na celu situaciju oko, u ovom slucaju, tenkovskog arsenala. Dakle, problem je u metodologiji jer je uzorak veoma mali i subjektivan.Takvi podaci su jednostavno neupotrebljivi za kvalitetnu statisticku analizu, bilo da se radi o tenkovima, jabukama ili necem trecem.

Iznesi bolju. Ja ne mogu, i nisam siguran da iko moze u ovom trenutku. Napisao sam vise puta od cega se ogradjujem (a od cega ne). Rekao sam jos davno da me oscilacije +/-30-40% u svim brojevima ne bi iznenadile. I da mi cilj nije da kazem "bilo je 2564 tenkova, a ne 2347", nego da dam barem priblizne cifre koje daju neku predstavu o mogucnostima ruske proizvodnje, remonta i opremanja vojske.
Analogije arapsko-izraelskog rata nisu skroz umesne (spomenuo sam da ovde znatno veci % trajno unistenih tenkova), ali su iste najnoviji relativno dobro obradjeni podaci i kao takvi potencijalno se bolje odrazavaju na sadasnje stanje nego podaci iz 2.s.r.
Za neke stvari sumnjam da ce biti iste, mislim da recimo osim sto ima vise trajno unistenih tenkova (jer BPL inistavaju tenkove koji bi bez njih bili izvuceni) da ce biti vise onih koji spadaju u popravljive ali popravka nije isplativa (previse vremena i delova) zbog drasticno veceg procenta gubitaka koji otpada na artiljeriju.
Ali opet, radim sa najboljim podacima koje imam.


Citat:
Posto je vecina na forumu veoma osetljiva na poruke upucene licno njima i shvata ih kao ad hominem napad, verujte da mi to nije bila namena.

Ne vidim zasto bih ovo shvatio kao napad. Izneo si svoje misljenje, sa kojim se i ja delimicno slazem. Voleo bih da vise ljudi ume da diskutuje na ovaj nacin.

Citat:
Ocekujem da se ozbiljne analize procena gubitaka i odnos izmedju otpisanih i vracenih tenkova pojave nekih 3-5 godina posle rata u strucnoj literaturi.
Voleo bih da bude tako, ali nisam siguran da li ce se ozbiljne analize raditi sa pouzdanim podacima ili ce neko kako sto ja radim sklapati delove polomljene vaze i gledati da dodje do dobrog reda velicina.
Recimo znamo da su podaci koje iznosi ukrajinsko i rusko MO o protivnickim gubitcima bukvalno gluposti jer se iznose zbog EPP poena, za "vernike", a ne da ubede bilo koga makar polu ozbiljnog. Ali da li ta MO imaju svoje relativno pouzdane podatke o protivnickim gubitcima po kojima nesto planiraju ili su izgubili dodir sa realnoscu*? To je pitanje od milion dolara.
*Desavalo se kroz istoriju, ne bi bilo prvi put. I Nemcima, i Sovjetima i Amerikancima itd, itd. Od kada je rata kao takvog.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Zeka-Buljubaša, UAV operator, rovac, ccoogg123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Denaya: Zaista ste mi učinili čast što ste se osvrnuli na moju objavu, jer ste verovatno najbolji najbolji u oblasti taktike na forumu. Sve je u redu, lepše spavam kaf pročitam da su Rusi oslobodili ovo selo, ono selo, ovaj ili onaj grad, terikon, leposadku, bilo šta. Ali, suština je, dokle puzajuća ofanziva, kuročka, može da traje, posle očiglednog fijaska iz februara 2022? Cilj nije ispunjen, naci vlast nije uklonjena, kako dalje, kad zapadna pomoć stalno pristiže, da li mogu da izvrše Rusi mobilizaciju ili ne, mi to ne znamo, dokle će narod biti "spreman" da gine, a ne zna se cilj. Posle svega, NATO je bliži Rusiji, nego ikad pre SVO. Pokušavam da se ne bavim teorijom, niti ostrašćenošću, već se rukovodim realnošću i razmišljanju običnog čoveka.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Zeka-Buljubaša, rovac, ccoogg123, ladro, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kako su Ukri sebe sa Kurskom svojevoljno rastegli preko krajnjih granica proucavace se u ratnim knjigama godinama nakon sto se ovo zavrsi.Ne mogu slikari i glumci biti vojskovodje pa to ti je ....

• 7Ovo se svidja korisnicima: Denaya, nemkea71, Mi lao shu, Zeka-Buljubaša, amaterSRB, dac, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo da dodam nesto sto se tice pregovora - za vreme 2.s.r. je bilo pokusaja kontakta i pregovora izmedju SSSR i Nemacke, Nemacke i Britanaca/Amerikanaca itd.
Zasto mislite da takvih kontakta i slicno nema danas?

• 11Ovo se svidja korisnicima: Nemanja.M, Panter, Bubimir, FileFinder, Wrangler, mkukoleca, raptorsi, DonRumataEstorski, Žrnov, ladro, šumar bk2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Zeka-Buljubaša ili/i @Rotacioni (ili nesto slicno)

Mnogo si toga napisao, samo dati skrenem paznju na neke logicke nedosljednosti.

"...Korupcija je najveći neprijatelj države, naroda, vojske. Jača je od atomske bombe… Ne treba da ulazimo u glavu Rusima, imamo oči...."

Mene je malo strah da pomislim da je istina ono sto ti tvrdis, jer ako tako korumpirana, trapava, nesposobna Rusija prestize Japan i Njemacku, sta ce tek biti kad rijese te probleme.

Potvrdjeno je da je Rusija prestigla Njemacku i Japan po GDP PPP.
Da pojasanim, jer Rotacioni to nije razumio.
To znaci da Rus za prosjecnu platu moze da kupi vise pljeskavica nego nijemac i/ili Japanac.

A sto se tvojih prijatelja "amera" tice....oni nisu globalni subjekt nego objekt. Oni rade ono sto im se kaze.
Od trenutka kad je Bendzamin Franklin posudio pare od evropskih bankara, oni slusaju sta im se kaze.
Pokusavali su da se otrgnu, kao Kenedi,medjutim Linkoln je bio najznacajniji sa stampanjem "Greenback"" ali to je sredjeno 1913 (FED act), od tada GG (Grupa Gradjana) stampa pare "nezavisne" USA :-)

Rat u Ukrajini je samo mali dio velikog sukoba izmedju Kine i GG.

Usput, nema mira u Ukrajini bez izbacivanja Bandere iz Kijeva, to se zove denacifikacija, i desice se ili za pregovarckim stolom ili na ratistu (sa ili bez tenkova)

• 14Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, Mi lao shu, bojank, Wrangler, Denaya, proleter373, GrammaticalAnalysis, amaterSRB, nebidrag, ccoogg123, ladro, 8u47, GandorCC, Griffon vulture
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

100ka ::
Bojane, problem sa brojevima koje iznosite, je sto uporedjujete podatke koji su prosli odredjeni nivo provere i suda vremena, u vezi gubitaka iz Jom Kipur rata 1973. godine, sa anekdotalnim izvorima pojedinacnih aktera u sukobu koji trenutno traje, u jeku propagandnog rata i to onda ekstrapolirate na celu situaciju oko, u ovom slucaju, tenkovskog arsenala. Dakle, problem je u metodologiji jer je uzorak veoma mali i subjektivan.Takvi podaci su jednostavno neupotrebljivi za kvalitetnu statisticku analizu, bilo da se radi o tenkovima, jabukama ili necem trecem.
Posto je vecina na forumu veoma osetljiva na poruke upucene licno njima i shvata ih kao ad hominem napad, verujte da mi to nije bila namena.
Ocekujem da se ozbiljne analize procena gubitaka i odnos izmedju otpisanih i vracenih tenkova pojave nekih 3-5 godina posle rata u strucnoj literaturi.

Kolega 100ka mi je dao šlagvort za jednu ilustraciju, takođe bez ikakve prozivke ili loše namere prema bilo kome.

Ja skoro deset godina vodim jedan veliki projekat. Suva analitika je u pitanju, prikuplja se brdo podataka svake godine, pa se onda ti podaci sređuju i iz njih pažljivo izvlači šta se može izvući od zaključaka. Kvalitet podataka je sve, jer od tog kvaliteta direktno zavisi i kvalitet izvedenih zaključaka. Svake godine ja i moj tim potrošimo stotine radnih sati i kopamo gde god stignemo kako bismo dobili što kvalitetnije podatke. Često moram da pročitam čitave publikacije i potrošim 2-3 sata da bih pronašao samo jednu bitnu brojku koja mi fali, i tako u nedogled, projekat traje po 4-5 meseci godišnje.

Šta hoću da kažem? Kada je u pitanju tema kojom se bavi naš projekat, mogu da potpišem da danas niko na svetu nema bolje i kvalitetnije podatke od mog tima. Isto tako, mogu da potpišem da je moj tim u apsolutno najboljem scenariju negde na 65-70% tačnosti kada su podaci u pitanju. Dakle, nakon skoro decenije rada i hiljada utrošenih sati, mi iz te drenovine možemo da iscedimo taj procenat tačnosti.

Koliko god mi da pročitamo, obradimo i trostruko proverimo, uvek će faliti. I to ne malo. Neke stvari jednostavno ne znamo i nema šanse da ih saznamo, ali je tačno da znamo više od drugih.

Pri tome imamo luksuz da podaci kojima se bavimo podležu maloj ili nikakvoj propagandi, pa samim tim ne moramo da trošimo vreme na čišćenje šumova i odvajanje lažnih vesti od pravih.

Eto, toliko.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Denaya, ILGromovnik, Stija zmija, rovac, zlaya011, ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To to tavariš Denaja pisao sam i ja pre mesec dana možda malo jače da bi rusima bilo zgodno (samo da te ispravim nije Šahtjorsk nego Šahtarske) Preko Šahtarska i Jasne Poljane krenuti ka Kostjatinopolju time cvikaju nekoliko puteva kad se rascveta od ta dva mesta.

• 3Ovo se svidja korisnicima: FileFinder, Panter, ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zeka-Buljubaša ::@Tvrtko I

Sebe smatram ozbiljnim čovjekom i ne pratim vijesti tipa Dejan Lučić. Tako da za te podatke koje iznosiš moraš da se obratiš njemu za odgovor.

Inače, Ameri mi nisu prijatelji, bombardovali su mi kuću .

Nikad cuo za Dejana Lucica...

Na koje podatke mislis? GDP PPP ili o "amerima"

U oba slucaja UKUCAJ u google...Moj boze, ti si gori nego sto sam mislio.