Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 4Ovo se svidja korisnicima: stegonosa, moldway, Mi lao shu, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

procesor ::Da li je ko upratio kakve zvanicne reakcije Kine.u vezi potpisivanja sporazuma Rusija -DNRK ?

Ja se ne bih kladio da ovo nisu kineski vojnici, a ne severnokorejski ili da ih ima "sa obe strane". I u korejskom ratu su iz Kine došli "dobrovoljci" da pomognu Severnoj Koreji....kaobajagi...jedno milion njih...

• 4Ovo se svidja korisnicima: Mediator, Mi lao shu, Wrangler, FileFinder
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac ::

Do sada smo imali diskurs kako Rusija "sama" ratuje protiv Ukrajine i NATO-a. Da li ovo znači da više ne može sama? Pored naoružanja i municije koju uvozi (a to je već nesporno) od "trećih" zemalja, sada uvodi i trupe "trećih zemalja" na teren?


Naravno da ne može sama protiv NATO. Najviši ruski zvaničnici su, ne jednom, podvukli da ne mogu ratovati konvencionalno protiv čitavog NATO, ukoliko se ovi direktno uključe sa avijacijom, oklopom i pešadijom.

Međutim, da bismo rekli da je jedna od strana zaista uvela pešadijske snage iz trećih zemalja na teren, to moraju da budu ozbiljne snage koje broje najmanje 50 hiljada ljudi, ako ne i više. Sve ispod toga nije dovoljno da nešto suštinski promeni na frontu. Dakle, sve dok ne vidimo da je taj broj Severnokorejaca raspoređen u ratnoj zoni, pošteno je da kažemo da Rusija i Severna Koreja više eksperimentišu za neke buduće scenarije, ili eventualno šalju upozorenje NATO, nego što zaista raspoređuju neku ozbiljnu pešadiju na terenu.

S tim u vezi, broj od recimo 200-300 hiljada Severnokorejaca bi u teoriji mogao da parira istovetnom broju NATO pešadinaca u Ukrajini. Ni jedni ni drugi nemaju borbenog iskustva, pri čemu je NATO pešadinac tehnološki bolje opremljen i podržan, a Severnokorejac disciplinovaniji i spremniji da juriša gde god mu kažu. Tako da bi moglo da se ugrubo kaže da bi bili egal na terenu.

Naravno, NATO bi u tom scenariju morao da krene u direktnu vazdušnu podršku i cela stvar bi u roku od odmah izmakla svakoj kontroli.

• 15Ovo se svidja korisnicima: mkukoleca, babaroga, nebidrag, Panter, ladro, dac, proleter373, Acivi, amaterSRB, Bubimir, rovac, Istman, Wrangler, FileFinder, radionica1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac, otvaraš rečenice sa "svaka čast" i "stručnjače". Može i tako nemoj misliti da sam uvredljiv nego ipak stojim relativno mirno kad znam da nisi padobranac i lokalni trol.

Ne znam šta si se nadovezao na moju poruku ako si to hteo da kažeš, jer što se mene tiče ratuju Rusija i Ukrajina. Obim pomoći NATO Ukrajini kao svom proksiju je nezapamćen od Korejskog i Vjetmamskog rata. Diskurs koji meni namećeš baš ne stoji. Što se mene tiče zapad se samo preigrao jer nije spreman da neograničeno pomogne, a ako se u vlastitoj percepciji nadmoći vođen lažnim faktima na taj korak odluči, izvesno je da će izgubiti ili ući u jedno kolo koje će ga žestoko koštati udobnosti izrudarene iz resursa zemalja trećeg sveta koje ga mrko gledaju.

Rusi imaju problem sa popunom ljudi na dobrovoljnoj bazi i popunom tehnikom novih jedinica. Ali Rusi ipak ratuju sa jednom rukom. Bezbolnije i jeftinije je sa imigrantima Tažicima kao mob resursom ili sa iznajmljenim Korejcima ako Poljska, baltički pigmeji uz podršku kartelskih saradnika DEA organizuju ekspediciju pod patronažom vlastelina. Mirna Moskva. Takva je sad politika, ali se i to menja.

• 6Ovo se svidja korisnicima: bladesu, kybonacci, ccoogg123, nemkea71, rovac, ds69
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Dmitar u svom stilu troluje


Eše odin nemecki leo dobio privet od Krasnopolja
БПЛА «Орлан-30» в тандеме с артиллерийским расчётом из состава 291-й артиллерийской бригады ВС РФ карают Leopard 2A4 ВСУ при помощи 152-мм высокоточного снаряда «Краснополь» в районе с н. п. Победа ДНР.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: Mediator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako su tačne brojke koje je u svom poslednjem komentaru izneo Bojank, a ne znam da li su tačne (ograđujem se), ali ako je tačno da Rusi proizvode 120 tenkova godišnje i još 280 moderniziju, onda su pukli ko zvečka.
I onda je bilo kakva velika ofanziva apsolutno isključena.
I onda su se pomirili sa manje-više sadašnjim linijama fronta, uz eventualno još malo napredovanje u Donbasu i isterivanje Ukra iz Kurska. Kramatorsk na primer je u takvoj situaciji praktično nemoguća misija, a Zaporožje ili Harkov su naučna fantastika.

A ako Ameri odluče da istinski povećaju uloge i da pošalju malo veći broj svojih tenkova i još pritisnu svoje saveznike (Poljska, Grčka, Izrael, Južna Koreja), onda Ukrajinci vrlo lako mogu da imaju duplo više tenkova od Rusa...

Ponavljam, ne znam da li su brojevi tačni, ali ako su čak i približno tačni, onda su Rusi baš slabi i ovo trenutno napredovanje je samo privid i maska mnogo dubljeg i ozbiljnijeg problema, jer bez tenkova ne možete voditi manevarski i pokretan rat, niti organizovati velike ofanzive.

Ja ipak ne mislim da su ti brojevi tačni, i da su bar duplo veći, tj. da su u stanju bar 800 tenkova godišnje da proizvedu i moderniziju, što je idalje s obzirom na okolnosti malo i nedovoljno, ali nije baš toliko očajno

• 31Ovo se svidja korisnicima: mkukoleca, bladesu, 125, raptorsi, nebidrag, Panter, MiG-29M2, ladro, Romibrat, kolle.the.kid, Nemanja.M, Mediator, proleter373, Acivi, solic, ceman, Bubimir, rovac, Istman, Leonov, ds69, Wrangler, FileFinder, brundo65, zlaya011, BraneS, radionica1, Parker, Rogan33, mocnijogurt, Žoržo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac ::
I da se razumemo, rat je, nemam ja ništa protiv toga. Svako neka koristi usluge i pomoć svojih saveznika, ali samo da malo diskurs rasprave vratimo u libelu.

O kakvoj libeli pricas? 50 najindustrijalizovanijih zemalja svjeta je nasrnulo na Rusiju, sa deklarisanim ciljem da joj nanesu strateski poraz. Kim poslao dvije brigade, pa se nakrivila libela?

Provjerite vi libelu. Mozda se mjehur zaglavio. Na strani NATA

• 3Ovo se svidja korisnicima: ladro, brundo65, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pretpostavke sa jasnim činjenicama možemo praviti,, ali što se vojnika DNRK tiče hajde da ih ubacujemo u kalkulacije tek kada i ako se budu pojavili igde van Koreje.
Uvoz elektronskih komponenata, opreme za EO, granata, licencne proizvodnje Šahida, uvoz motora i atv-ova, kao i balističke zaštitne opreme je činjenica, ali nema još uvek "uvoznih" raketa, tenkova, BVP-ova i ostale "teške opreme".
Kad je bude bilo videćemo je sigurno i moćićemo da damo neke ispravne pretpostavke, do tada je pespredmetno teoretisati po meni.
Što se tiče nedostajuće tehnike, tenkove ne vidim kao težak problem (mada smo videli da topovi za iste jesu ozbiljan problem) , koliko se vidi nedostatak modernih aviona, modernih radarskih sistema (iako smo videli uništenja par novo uvedenih radara) i ispravnih IFF sistema (ispravite me, ali bar četvrtina gubitaka su od "prijateljske vatre")...

• 8Ovo se svidja korisnicima: Krvava Devetka, pein, ILGromovnik, ArchaBasha, rovac, Insan, Mi lao shu, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ZetaMan ::Зар ниси ти Бојане пре пар месеци рекао да Руси ''модернизују + праве нове'' таман толико да им се потпуно покрију губитци овим темпом?
Pokrivaju oni trenutne gubitke bez problema, cak pune "rezervu" koja je prilicno iscrpljena u prva tri meseca 2022. Problem je sto se nekada gubitak T-72/80/90 pokriva sa T-54/55/62. Jer i oni ulaze u tih 1500. I dok modernizovani T-62 sa termovizijom "moze da prodje" (kao sto "mogu da prodju" i slicno modernizovani Leopard 1, M48 itd), oni nemodernizovani su na samoj granici upotrebljivosti.
Takodje, zalihe nisu vecne, sve je manje tenkova koji su u stanju da budu popravljeni* (30+ godina na livadi i ruskoj klimi), postoji pitanje isplativosti popravke itd.
Ono sto mogu uraditi, i navodno se spremaju za (mada u posetama UVZ-u nema bas znakova) to je otvaranje druge linije u UVZ (koja se trenutno bavi modernizacijom) i prebacivanje na proizvodnju. Ali toj liniji ce trebati vremena da izadje na punu proizvodnju od oko 120 tenkova godisnje, prvih godinu-dve ne treba ocekivati vise od 60ak. Sto ce smanjiti ukupan priliv modernih tenkova (sto je i razlog zasto se UVZ bavi modernizacijom, bolje dva ili cak 1.5 T-72B3 nego jedan T-90M).
Ukratko do negde 2026. verovatno nece imati problem sa prilivom tenkova iz zalivadjenih. Nakon toga ce pad kolicine remontovanih i modernizovanih biti osetan.

*Sta mislite, zasto su prakticno isti broj tenkova remontovali i modernizovali 2022 i 2023, a pocetkom 2023 su vec imali za oko 30% vise radnika nego 24/02/22? Zato sto za svaki sledeci tenk izvucen sa livade treba sve vise i vise posla, jer su prvo uzimani oni koji se najbrze mogu srediti.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Asparagus, Mediator, Litostroton, rovac, darcaud
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Polemarchoi ::Jel ti hoćeš da kažeš da Rusi nemaju mob. resursa ili šta tačno pojasni se?

VVP izbegava mobilizaciju (barem u ovom trenutku), jer bi to imalo losih posledica po ekonomiju, sadasnji model prikupljanja dobrovoljaca uz veliku novcanu naknadu se pokazao dosta dobar, "izvlaci" ljude koji za ekonomiju nisu toliko bitni, posto su vecina dobrovoljaca iz siromsniih delova zemlje priliv novca u te delove zemlje je dosta koristan, taj novac se trosi pa to "podize" ekonomiju.
Tako da iz tih razloga ce VVP odlagati mobilizaciju, dok ona ne bude apsolutno potrebna, barem se meni tako cini.

Simon simonović ::^
Bojank, ako je tačno da proizvode 120 tenkova a 280 modernizuju godišnje,,onda ne pokrivaju ni polovinu gubitaka koje imaju godišnje.
Tvoji podaci su kataklizmično pesimistični.
Rusi su bukvalno gotovi ako su tvoje brojke kažem i približno tačne

Nisu gotovi, ali i oni imaju ogranicenja. Mogu da nastave ovako jos min. 2+ godine, a to bi im trebalo biti dovoljno, ako ne onda ce morati promeniti nacin ratovanja ili ce se mozda sve zavrsiti po Gruzijskom scenariju, ako pre toga Ukrajinci ne sednu za stol.

• 10Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, ikan, Denaya, ladro, nemkea71, pein, amaterSRB, Insan, dac, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Polemarchoi ::,,,
Niti je 3000 uništeno niti je 6000 sa stokova sređeno, mašiš smisao.

Rekao sam da od oryx-a mozete uzeti ~*0.75 bez problema, verovatno i .80 sada kada je morao da smanji kolicinu muljavine (iz vise razloga), kao sve tenkove izbacene iz borbe. Po prici ljudi iz poljskih remontnih radionica (bilo na forumu vise puta) oko 60% tenkova izbacenih iz borbe su potpuni gubitci (ovo je primetno vise* od 40% 1973). Od ostalih 40% je popravljivo je oko polovine u poljskim uslovima, ostatak mora da ide u BTRZ/fabriku.
Znaci da 3000 * 0.75-0.80 = 2250-2400 tenkova izbacenih iz borbe, da uzmemo 2300 radi lakseg racuna. 2300 * 0.6 = 1380 ide u otpis. Da opet zaokruzimo na 1400 radi lakseg racuna.
Znaci da su totalni gubitci nadomesceni, ako ne kvalitativno onda barem kvantitativno.

Problem je u drugome, sto ima ~ista kolicina tenkova koji su izbaceni iz upotrebe zbog neborbenih gubitaka. Znaci jos jedno 2300 tenkova + 1300 popravljivi borbeni gubitci = 3700 tenkova.
Od toga se 40% popravi u poljskim uslovima - 3700 * 0.4 = 1480, da kazemo 1500.
Ostaje 2200 tenkova koji moraju da se popravljaju u fabrici, najcesce zamenom celih sklopova. Proizvodnja tih sklopova nije dovoljna da pokrije sve potrebe, samim tima dobar deo tenkova sa livade se koristi kao izvor rezervnih delova za tenkove koji su izbaveni iz borbe, bilo zbog borbenih bilo neborbenih gubitaka.
Zato se i odvoze sa livade u BTRZ-ove, gde se oni u najboljem stanju remontuju, neki se modernizuju, a ostatak se cerupa do golog trupa i kupole za rezervne delove.
Da li je sada jasno zasto je sila bozija tenkova "nestalo" sa livada?

*Jer danas cesto BPL uniste napusten tenk koji bi ranije bio izvucen.

Citat:
Kažu neki jezici kažu da rade dve linije t90, svaka nešto preko 100. Dal se postigao maks output ne znam, verovatno zavisi i kasni najviše kod podsistema, ali je svakako moguće stići taj tempo relativno brzo.

Ti jezici nisu primetili da u poslednjoj poseti UVZ-u su i dalje radili na modernizaciji T-72B3, te samim time nema ni reci o dve linije proizvodnje za T-90M. Siguran sam da imaju plan da predju na proizvodnju, ali za sada im je bolje 2 ili cak i 1.5 T-72B3 nego 1 T-90M.

PS. U Koreance cu da verujem kada ih vidim. Do tada, ista prica kao Sirijci, Sudanci, Iranci, francuska legija stranaca, NATO generali itd.