Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 8Ovo se svidja korisnicima: HrcAk47, babaroga, ILGromovnik, kunktator, ss10, Romibrat, BraneS, Mlav
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::
Pa sad, svabe su znanje svakako imali, ali falili su brojevi

A Sovjetima (i ne samo njima) ni brojevi nisu nista znacili dok nisu naucili da ih koriste.

• 15Ovo se svidja korisnicima: babaroga, kunktator, Frunze, rovac, mkukoleca, Panter, theNedjeljko, kolle.the.kid, Asparagus, Još malo pa deda, sap, brundo65, proleter373, ladro, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni se čini da je kolega Golub ubo, koliko može da se ubode, šta rade Rusi. Neće da se zaleću, neće da eksploatišu prodore, neće da šire breše, neće da zauzimaju teritorije. Hoće da iscede NATO i Ukrajinu, ali kao Marko Kraljević suvu drenovinu, do trentka kad misliš da više nema ništa - ali ipak izađu još dve-tri kapi. Čini se da će Rusi kad vide te dve-tri kapi da cede još.
A pritom su svi aduti kod njih. Kao na preferansu kad zoveš igru, a došla ti oba protivnika (NATO i Ukrajina) i daju ti kontru a ti imaš ne 6 nego 8 sigurnih u ruci. Gledaš ih koji im je kurac i dal su normalni, daješ rekontru a suludi protivnici umesto da progutaju knedlu i zaustave se daju ti subkontru. I ti onda biraš dal da im daješ morkontru posle koje se igra završava ili da ostane na subkontri i da ih naguziš taman toliko da igra traje ali da bog otac savaot više ne može da ih izvuče iz govana.
E tako rade Rusi. Ne samo da igraju šah nego igraju i preferans.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Denaya, rovac, Panter, ILGromovnik, sap, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::+ ... odmah uraditi, cim je pala AvdejevkaJes, novator, u pravu si.

Ali ja sam govorio da to treba odmah uraditi, cim je pala Avdejevka, dok su se ukri jos izvlacili iz kontakta skoro u rasulu. Tada je jedna svjeza mobilna jedinica mogla sve ovo da pocisti za dva dana sa tri poginula i desetak ranjenih. Danas ide ovako kako ide.

Ali opet dobro je, ukro linija se ovdje opasno drma. Padaju jedno po jedno sva ta sela lijevo i desno.

Sta se ovdje desava je da je narusen ukro sistem odbrane. Kad je pala Avdejevka, koja je bila pravo uporiste, ciljeli taj sektor je narusen, i sad obe strane imaju zadatak.

Ruski zadatak je da guraju dok ide, da eventualno razbiju i drugi i treci pojas odbrane, i da udju u manevarski prostor iza. Ako to uspiju, onda mogu da zamotaju lijevo i desno i da sire bresu, da dizu polako ukro front prema Neveljskom - Krasnogorovki na jugu, i prema Ocheretinu na sjeveru. Ili da ubace snage za eksploataciju i krenu dublje, sto bi onda ugrozilo cjelo ovo juzno krilo ukro fronta na Donbasu, sve dolje do Ugljedara.

Ukri moraju da prvo stabilizuju odbranu, zato se i hvataju svih ovih seoceta i ne daju ih po svaku cijenu. A onda kad zaustave Ruse negdje, da pokusaju da tu ponovo uspostave stabilan i utvrdjen front, koji moze da se drzi sa manje ljudi i bez jacih rezervi.

Za sada, cini se da se ukri uspjevaju odrzati samo kod Berdicha, sve ovo okolo se ljulja. Ovaj pravac izmedju Netailova i Umanskog najvise obecava, jucer i danas ta je linija izgleda prsla, vidjecemo gdje ce stati. I to je dosta sirok prodor, preko cetiri kilometra sirinne, a ispred su ona jezera izmedju Karlivke i Skuchne, tu se odbrana tesko moze drzati ispred rijeke Vovche, jer si prakticno ko na mostobranu sa vodenom preprekom iza ledja.

Obecava i nova ruska aktivnost na sjevernom krilu, oko Novokalinova. To je sad sektor fronta sirok skoro 20 km koji se opasno ljulja. Za eliminisati takvu pretnju treba mnogo ljudi i rezervi, a imaju problem i na Chasov Jaru, i ne zna se gdje ce jos da Rusi pritisnu. Zato Sirski cvili danas. Situacija na ovom sektoru ukro fronta je jako losa.
Rizičan je bio taj trougao između Orlovke, Pervomajskog i Karlovke (rezervoara). To nam pokazuju ruski gubici u onom podvlačenju ispod Umanskog. Rusi su imali izbor ili da odmah ulete sa krupnijim snagama (i strpe gubitke) ili da prvo osiguraju Tonjenko i Pervomajsko. Izabrali su ovo drugo. Donekle i razumljivo jer je "pipak" u Pervomajskom bio potencijalno ranjiv i jači ukrajinski kontranapad mogao bi zasmetati. Ograničen je to prostor, izložen, bez mnogo zaklona i potezi moraju biti kratki.

Što se otpora u Berdičima tiče, pominjali smo i to koliko se sećam. Ukazuje da je linija Očeretino - Keramik (Novokalinovo) važna i jednima i drugima. Zato Rusi izgleda idu sa obe strane, hvataju u klešta. Ali ne srljaju, rade sinhronizovano. I stvarno su Ukrajinci u debelom problemu. Svuda.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Komentator, kunktator, FileFinder, Krvava Devetka, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kriglord ::Meni se čini da je kolega Golub ubo, koliko može da se ubode, šta rade Rusi. Neće da se zaleću, neće da eksploatišu prodore, neće da šire breše, neće da zauzimaju teritorije. Hoće da iscede NATO i Ukrajinu, ali kao Marko Kraljević suvu drenovinu, do trentka kad misliš da više nema ništa - ali ipak izađu još dve-tri kapi. Čini se da će Rusi kad vide te dve-tri kapi da cede još.


Ja se samo plasim da ne prodje i njima baba sa kolacima. Mislim da je sada vriijeme da se ovo zavrsava. Naravno, ako su informaije koje dobijamo o stanju kod ukra, a koje su uglavnom iz zapadnih izvora (i od samog Sirskog doduse, ali prevashodno zapad) tacne.

Rusi zasada cute i rade. Nema nikakvih naznaka da cijene da su ukri gotovi i da ce ici na coup de grace.

Problem je sto baba sa kolacima kad prodje, nema vise kolaca, moras da se dobro pomucis da bi se osladio.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, rovac, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nekako mi se javi misao da ovo iscrpljivanje NATO-a Rusi rade zarad malo sire geopoliticke slike, moguce da ce doci do jos nekog sukoba gde NATO u nedostatku municije i druge opreme nece moci adekvatno da reaguje jer su se istrosili u Ukrajini. Tu prvenstveno mislim na Tajvan, Izrael ili J. Koreju. Ali to je teoretisanje i blagi off.

No da se mi vratimo na temu:

Krasnopol pogadja Strelu 10:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 5Ovo se svidja korisnicima: kunktator, Krvava Devetka, djordje92sm, zlaya011, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::
Rizičan je bio taj trougao između Orlovke, Pervomajskog i Karlovke (rezervoara). To nam pokazuju ruski gubici u onom podvlačenju ispod Umanskog. Rusi su imali izbor ili da odmah ulete sa krupnijim snagama (i strpe gubitke) ili da prvo osiguraju Tonjenko i Pervomajsko. Izabrali su ovo drugo. Donekle i razumljivo jer je "pipak" u Pervomajskom bio potencijalno ranjiv i jači ukrajinski kontranapad mogao bi zasmetati. Ograničen je to prostor, izložen, bez mnogo zaklona i potezi moraju biti kratki.


Knjige starostavne kazu da su kod gonjenja protivnika koji se izvlaci tvoji gubici minimalni, a protivnikovi mogu da budu jako veliki. Pervomajskoe je jednostavno trebalo zaobici sa ledja. PAlo bi samo od sebe, kao sto je palo mjesec dana kasnije kad su ga konacno zaobisli.

Gubici bi bili red velicina manji nego sad. Ni Tonjenka ni Orlovka nisu tada bile sredjene za odbranu. Zato su i pale tako brzo.

Ponekad mi se cini da Rusi i dalje imaju problem da skupe jace snage od bataljona i da krenu kako treba. Ili imaju problem, ili stvarno nece, ovako im odgovara iz nekog razloga. Ali gubici kod stalnog upiranja na utvrdjenog protivnika su sigurno znacajno veci nego kad pukne front i krene jurnjava.

• 12Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, Srle993, kunktator, rovac, mkukoleca, Panter, srbijaiznadsvega, djordje92sm, Istman, Nemanja.M, ladro, Vlajman1957
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Srle993 ::Nekako mi se javi misao da ovo iscrpljivanje NATO-a Rusi rade zarad malo sire geopoliticke slike, moguce da ce doci do jos nekog sukoba gde NATO u nedostatku municije i druge opreme nece moci adekvatno da reaguje jer su se istrosili u Ukrajini. Tu prvenstveno mislim na Tajvan, Izrael ili J. Koreju. Ali to je teoretisanje i blagi off.


Nije off. Bajden je danas prekinuo odmor (mada je on stalno na odmoru) i vratio se u White House.

Amerika ceka iranski odgovor po Izraelu svakog trenutka. Neki izvori javljaju o znacajnim pokretima iranskih raketnih snaga. Iranski odgovor moze da uslijedi nocas, ili za koji dan. Ako Iran oplete po Izraelu nista vise nece biti isto.

Ako Iran odgovori jako, i Izrael vrati, (a hoce sigurno jer mora), Ukrajinska prica ide u istoriju istog trenutka. Jer tog trenutka imamo otvoreni rat Izraela i Irana, koji se ceka vec 30 godina.

I pitanje je da li ce se ameri morati umjesati u taj sukob, a hoce ako Izraelu zapreti ozbiljno stradanie od Irana.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Krvava Devetka, djordje92sm, doklevise, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Тај несретни блиски исток ће опет бити повезан са овом темом. Мени се по ко зна који пут нимало не свиђа гдје све ово води. Гомила наизглед неповезаних сукоба у свијету у којем је све повезано, систем спојених посуда који лагано кључа. Иначе, не могу се отети утиску да Израел овде навлачи Иранце на танак лед, тајминг је свакако занимљив, у ери жестоког међународног притиска на Израел ти урадиш нешто тако екстремно и звекнеш Иранску амбасаду а добро знаш шта то значи. Иначе, питање је колико би један такав отворени иранско-израелски рат одговарао Русима и поготово Кинезима.

• 6Ovo se svidja korisnicima: rovac, Mi lao shu, djordje92sm, ladro, zastavnik, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@babaroga
Pazi, sve je to tačno. Ali gonjenje u operativnom prostoru je jedno a naguravanje u ovom trouglu ipak drugo. Ukrajinci su imali kakve-takve položaje i pred Tonjenkom i posred trougla, od puta Netajlovo-Umansko pa sredinom. Da sad ne tražim one mape sa ukrajinskim položajima, Denaya ih verovatno ima negde u šteku pa može ilustrovati. To bi značilo da Rusi moraju proći skoro šest kilometara od Tonjenkog, do puta, a bez ijednog uporišta. Za to vreme ovi bi ih tukli sa bokova. Što s druge strane potoka, što iz već pripremljenih i posednutih rovova. A bočna rastojanja bila bi bukvalno reda veličine dometa streljačkog naoružanja, kamo dronovi, kamo povr, kamo nešto teže. Moglo je brzo ali većom masom, dosta većom.
Drskost je u ratu dobra osobina, ali treba nekad i polako. Ovako će Ukrajinci ostati zaglavljeni između puta i rezervoara, moraće se povlačiti vrlo uskim koridorima a Rusi bi svakako morali zastati na rezervoaru (Vovči) gde već ima i nešto jačih ukrajinskih utvrđenja. Meni se čini da ovo ipak nije nerazumna odluka. Naravno, moglo se i tako kao što ti kažeš. Šta je bolje, teško možemo znati odavde.
A biće i gonjenja, i zahvata, i motanja fronta, samo da izađu malo napolje iz ove donjecke gužve. Ima još posla do tada.

• 21Ovo se svidja korisnicima: kybonacci, Srle993, S2M, Krusarac, amstel, radicr, Romibrat, GrammaticalAnalysis, djordje92sm, nemkea71, virked, zoranbig, Litostroton, sap, brundo65, zastavnik, kolle.the.kid, Vlajman1957, MiG-29M2, beowl, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Srle993

Citat:Nekako mi se javi misao da ovo iscrpljivanje NATO-a Rusi rade zarad malo sire geopoliticke slike, moguce da ce doci do jos nekog sukoba gde NATO u nedostatku municije i druge opreme nece moci adekvatno da reaguje jer su se istrosili u Ukrajini. Tu prvenstveno mislim na Tajvan, Izrael ili J. Koreju. Ali to je teoretisanje i blagi off.


Хм...А ја сам више него сигуран да Запад има ''дупло дно'' и да неће баш тако лако себе довести у ситуацију да буде исцрпљен. Историја је до сада то показала. Увек су имали довољно свега и свачега. Довољно су покварени, лукави и зли да не оставе себе без резерви. Гвоздена логика.