Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 1Ovo se svidja korisniku: rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::+ opet gledate na mikro taktickom nivou@kunktator

opet gledate na mikro taktickom nivou

To sto na nekoj denayinoj mapi ima ucrtano par rovova ne znaci da je to odbrambena linija. Niko nikad nije drzao tri pojasa odbrane koji su medjusobno udaljeni kilometrima, jer je nemoguce i nije cjelishodno. Drugi pojas se posjeda kad pukne prvi pojas, i to prevashodno jedinicama koje se izvlace sa prvog pojasa (ako nisu razbijene i unistene, ako su jos uvijek borbeno sposobne) i jedinicama koje si poslao iz rezerve da zatvore pravac, ako si odlucio da tu primis bitku i pokusas da zadrzis prodor. Ako cuvas rezerve, posjedas drugi pojas onim sto imas, rezerve ce da rade kasnije kad ocjenis situaciju i doneses odluku.

Problem je sto tek posjednuta linija nije utvrdjeni sistem odbrane, jer nije uspostavljen niti je sredjen sistem vatre, nije sredjena komunikacija (veza, snabdjevanje, izvlacenje ranjenih, svasta nesto), nije odradjeno detaljno izvidjanje, nije se vojska orjentisala i uvezala sa susjedima, svi cuce u rovovima i osluskuju iz kog ce pravca da zapuca.

Americka teorija zove takvu odbranu haste desfense, grubo prevedeno na brzinu organizovana odbrana. To jaca jednica u naletu moze da pregazi bez problema.

Bocna vatra je mit, ako pukne front. Jer kad je pukao front, taj koji bi trebalo da otvara bocnu vatru je u najvecem problemu, jer ga neprijatelj obilazi sa boka, i ugrozava mu ledja. Treba da je ta jednica jako dobra i jako stabilna, da odrzi bok dok ga protivnik obilazi. Jer u toj situaciji ta jedinica MORA da se rokira u polukriznu, ili cak u kruznu odbranu. Obicno se to ne desava, nego se i bok urusava kao posljedica pucanja fronta. Niko ne voli kruznu odbranu. Jer jako cesto lose zavrsava po branioca. Tako da se slabije jedinice po inerciji dizu i krecu nazad. To je poenta brzog prodora.

Ukri tu nisu imali nista od rezervi. Jer da su imali bacili bi u Avdjevku da pokusaju da je zadrze.

Imali su onu trecu jurisnu koja je nagrabusila u Avdejevki (razbijen im je i vjerovatno unisten jedan bataljon kod zeljeznicke stanice) i imali su muchenu 47. mu koja se i odrzala na Berdichima sve do danas.

Elem, diskutovali smo ja i ti davno o necemu sto se zove tempo napada. Tempo je taj koji razbija odbranu kod prodora. Ovdje tempa nije bilo. Nikakvog. Padom Avdejevke napad je stao. Pa poslije 15 dana jovo nanovo. Preko polja i livada, od lesoposadke do lesoposadke. Itd.
Da, u konkretnom slučaju to smatram nižim taktičkim nivoom. I opet se slažem sa svim što si napisao. Razlika je samo u kvalifikaciji tog dela fronta. Za mene, Avdejevka je potreban ali ne i dovoljan uslov za proboj fronta. Jeste ona bila izuzetno jako utvrđena ali ipak je to bila samo prva linija. Za proboj fronta potrebno je probiti i drugu i treću. Za mene će pravi proboj fronta biti presecanje komunikacije Pokrovsk-Konstantinovka. To ću smatrati pravim operativnim uspehom sa konkretnim posledicama. Sve do linije Ugljedar - Kurahovo - Karlovka (pa čak i Selidovo) - Očeretino, itd, itd, sve je to negde na granici operativnog i taktičkog značaja. Recimo da je to oblikovanje fronta pred veću operaciju. Dakle ne gledam stvar striktno kao liniju fronta (i tu verovatno ispadam van definicije i nomenklature ) već samo kao liniju dodira.
A konkretno u "trouglu", naravno da ti položaji nisu bili prava linija odbrane. Ja ću za njih upotrebiti drugi američki izraz - "covering force", snage za zadržavanje koje deluju u pretpolju, ili između druge linije (Vovča) i nekadašnje prve (Avdejevka). Ti ćeš već naći adekvatnije termine. Ja ovim samo hoću da kažem da trenutnu liniju ne doživljavamo isto. Onako kako je ti opisuješ, potpuno si u pravu. Kako je ja opisujem, opet ćeš biti u pravu ali tek kad Rusi pređu Vovču i preseku ranije pomenutu komunikaciju.

• 10Ovo se svidja korisnicima: kunktator, amstel, raptorsi, rovac, djordje92sm, slonic_tonic, Milos82, FileFinder, Miškić, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izgleda da je Iran lansirao dronove na Izrael sa svoje teritorije prije par minuta. Znaci jos jedno veliko sranje je upravo zapocelo.

PS. IDF je potvrdio lansiranje i kaze da prate dronove.

Vrijeme da se otvara nova tema, Rat Iran - Izrael 2024

PPS Otvorio sam novu temu:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 2Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, Sirius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Нисмо се разумели. Не пишем ја о ономе шта тек треба да произведу,кога ће да надскоче, итд. Пишем о њиховим резервама које су гарантовано нетакнуте и вероватно огромне. Американци су још шездесетих година бетонирали подземне пећине и у њих уливали стратешке резерве нафте. То је само један пример како размишљају. Ни случајно их не треба потценити. Они су ''само'' сурово себични и сигурно је да неће своје дупло дно отварати (само) због Украјине. На то сам мислио.
Ma razumeli smo se. Štos je u tome da (mi ovde) ne možemo biti sigurni da su se Amerikanci sve ove decenije spremali za konvencionalni rat velikih trazmera. Kao što ne možemo biti sigurni ni da nisu. Baš zato što su tako sebični i što im je stalno profit u glavi, oni bi pravili rezerve za jedan do dva konvencionalna rata (otprilike ovog obima kao u Ukrajini, ili manjeg) na dve strane sveta, kao što im je i pisalo u javnim strateškim dokumentima. A sve preko toga bi rešavali nuklearno pa im onda i ne trebaju ogromne rezerve ovog "običnog". Više vole da viškove utrape svojim vazalima ili da ih ostave svojim marionetama, postavljenim posle intervencija.

To naravno ne znači da baš nemaju čime konvencionalno da ratuju. Saglasan sam. Nikako ih ne treba potcenjivati. Jednostavno, situaciju cenim prema razvoju. Za sada deluje da Rusi doziraju ne samo rat u Ukrajini nego i odgovore na krize po belom svetu. Svakako su upućeni u stanje zapadnih rezervi pa se i prema tome upravljaju. Da li dobro procenjuju i rade, videćemo u godinama pred nama.

• 16Ovo se svidja korisnicima: rovac, djordje92sm, kybonacci, Krusarac, doklevise, brundo65, GrammaticalAnalysis, FileFinder, raptorsi, 8u47, Alibaba1981, Komentator, laurusri, zlaya011, Tvrtko I, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jadni Ukri, gazde će ih opet zaboraviti jer moraju pomagati svojim gazdama.

• 27Ovo se svidja korisnicima: anbeast, zixmix, Dukelander, nenooo, Lubica, ccoogg123, Milos82, Panter, Milometer, tomigun, ladro, Srle993, fantom_S, bojcistv, raptorsi, bankulen, Komentator, Steeeefan, MiG-29M2, MiG-29M2, jukeboxer, Miškić, zlaya011, jackreacher011011, sovanova95, Vlajman1957, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Srle993 ::Nekako mi se javi misao da ovo iscrpljivanje NATO-a Rusi rade zarad malo sire geopoliticke slike, moguce da ce doci do jos nekog sukoba gde NATO u nedostatku municije i druge opreme nece moci adekvatno da reaguje jer su se istrosili u Ukrajini. Tu prvenstveno mislim na Tajvan, Izrael ili J. Koreju. Ali to je teoretisanje i blagi off.


Aj majke ti igraj loto jer dva sata posle ovog tvog posta krenu ovo sa Izraelom i Iranom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

panzerwaffe ::Jadni Ukri, gazde će ih opet zaboraviti jer moraju pomagati svojim gazdama.

mozda ce i izrael nakon ovoga da krene da ih naoruzava. nikad se ne zna sta politicke igre donose.

• 1Ovo se svidja korisniku: Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

///////.......\\\\\\\

• 8Ovo se svidja korisnicima: ladro, mkukoleca, babaroga, Panter, kunktator, srbijaiznadsvega, Komentator, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto znaci nema Patriota za Ukrajinu

• 12Ovo se svidja korisnicima: Denaya, zdrebac, FileFinder, ladro, kunktator, brundo65, bojank, rovac, nemkea71, zlaya011, sovanova95, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::
Kod ovih rovova, nemojte zaboraviti da su ovi rovovi vjerovatno prosli artiljerijsku obradu prije jurisa, a poslije toga nista vise nije za izlozbu
Na svim dosadasnjim snimcima nisam ni jedan jedini put video natkriveni zakolon za stojeci polozaj povezan sa ostatkom sistema.Zemunica okruzena sirokim kanalom koji se vise obrusavao zbog vremenski neprilika nego zbog rada artiljerije.
Isto tako nisam video da branioc ima te pojedinacne natkrivene zaklone, na koji dron nece moci baciti rucnu bombu, a iz kog ce se moci aktivirati makar improvizovani MURUD ili nesto od sredstava RLR na neprijatelja u nastupanju.
Svi ovi napadi bilo sa ruske ili ukrajinske strane su maksimalno jacine voda na otpornu tacku, koju brani ne vise od pola 4-5 branicoa,maksimalno jedno odeljenje,ce biti uspesni sve dok artiljerija ili PT mine ne sprece napadaca u prilasku.Onog casa kada se napadac iskrca iz vozila i razvije branioc je zbog broja ljudi i samog nacina odbrane izgubljen.Konkretno na poslednjem snimku koji je covek prilozio,ekipa izlazi iz vozila i bukvalno prelazi preko bodljikave zice kao preko lastisa za decu.Nema mitraljeske vatre (PKM),nema dobro uredjenih prepreka,PP mina, niti improvizovanih MRUD da zaprece prilaze sa ocekivanog pravca napada.Cak i da je broj barnioca po otpornoj tacki jacine do odeljenja,dobro naoruzani i pripremljeni bez vecih problema bi mogli da odbiju napad jacine do jednog voda uz njegovu artiljerijsku pripremu.
Zaklon cuva zivot,pa makar ga obnavljao svaki dan

• 13Ovo se svidja korisnicima: Sirius, strelac07, Georgius, babaroga, ILGromovnik, Panter, kunktator, pein, Denaya, 8u47, bojank, nemkea71, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tako nekako bi TREBALO urediti zaklone za Dejstvo i Zaštitu.
Tako bi Trebalo urediti i prostor na liniji gde se vrši Zaprečavanje za rad zaustavljanja ili uništenja snaga prodora ako se imaju tri Mala uslova .
1.Vreme/bilo astronomski ili meteorološki/
2.Potrebna MTS za potpuno postizanje cilja i
3.Obučeno ljudstvo da taj zacrtani cilj realizuje.
U protivnom ako išta od tri uslova od gore nedostaje negde škripi i ide se na inprovizsciju prema mogućnostima i to se vidi...