Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2025. komentari

• 6Ovo se svidja korisnicima: kolle.the.kid, nemkea71, Denaya, kunktator, sap, Bobrock1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Исти извор AMK Mapping за ситуацију у вези са Добропољским правцем, а што је нама тренутно интересантно, износи своју анализу стања на БЛД:

Citat:У правцу Добропоља, и руске и украјинске снаге напредују, при чему украјинске снаге остварују значајан напредак на западном крилу избочине.

На југу, украјинске снаге су напредовале са својих положаја источно од железничке пруге и повратиле положаје у шумама северно од Затишка. Затим су се инфилтрирале у село са севера и покушале да се пробије ка његовој западној ивици, што је резултирало мешањем руских и украјинских положаја у сивој зони. Друге снаге су се такође инфилтрирале у Сухецко, међутим, још увек нема доказа о консолидацији.

На северу, Украјинци су поново повратили село Нове Шахове и успоставили контролу над положајима на југу. Такође су напредовали од Вилнуа до шума на југу и југоистоку и повратили даче на истоку.

На североистоку, украјинске снаге су напредовале са својих новоуспостављених положаја у Куч. Јару, заузимајући положаје у шумским плантажама на југу.

У међувремену, руске снаге су наставиле напредовање у западном Шахову и успоставиле потпуну контролу над тим делом села. Механизовани напади су такође извршени на источни део села, међутим, још увек нема доказа о консолидацији.



[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 10Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, Bobrock1, kolle.the.kid, zlaya011, PlayerOne, kunktator, sap, S2M, Otto Grunf, Tila Painen
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

šumar bk2 ::Mirošnjikov:
Citat:Ne radujem se previše našim uspesima na dobropoljskom pravcu.
Prvo, taj pravac još uvek postoji i borbe tamo su veoma teške.
Drugo, znam kolika je cena tih uspeha.
Greške plaćamo veoma skupo.

Za sada se čak i Pokrovsk i Mirnograd još mogu spasiti.

Ali ne želim ništa da predviđam, jer kada se na uskom delu fronta sukobe dve i po armije i tri korpusa -nemoguće je išta prognozirati.


Da li je ovo znak da su se ukri vec izduvali?

• 11Ovo se svidja korisnicima: ladro, Denaya, babaroga, Solunac na steroidima, Bobrock1, kunktator, sap, Trinitron1, bladesu, rovac, Otto Grunf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Već neko vreme nisam pratio šta se dešava oko Volčanska i danas pogledam pa mi upade u oči jedan detalj. Ako je tačno da su Rusi izbili na T2104 kod Sinjelnjikova čak i ako još nije fizički presečen, onda to debelo usložnjava Ukrima logistiku u Veliko Burlučkom džepu. Ako me sećanje ne vara most preko akumulacije na Severskom Doncu kod Starog Saltova je negde prošle godine srušen??? Ako je to tačno onda za Veliki Burluk i sve ostalo u tom džepu Ukri moraju da idu na jug okolo pa na Pečenjegi,Primorske pa onda na sever prema džepu. Ako je tako, onda bi ozbiljniji pritisak Rusa na ovaj deo fronta debelo zakomplikovao Ukrima život.
??????????

• 25Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, GrammaticalAnalysis, jalos, kunktator, Panter, sap, Vladonius, laurusri, ILGromovnik, amaterSRB, Tila Painen, Žrnov, kolle.the.kid, dac, S2M, paja69, Giskard, Istman, zoranbig, Otto Grunf, Ne doznajem se u oružje, BraneS, Radogost, Acivi, Rogan33
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lcc ::Big Serge ... najnoviji clanak o rusko-ukrajinskom ratu ...

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Big Serge briljantan kao i uvijek. Izdvojicu zakljucak, u kome ispravno naglasava fundamentalnu promjenu strategije i teorije pobjede za Ukrajinu i blok.

Citat:Potreba hitnosti koju Vašington oseća da okonča rat - uglavnom žestokim cimanjem poluge za naftu dok Kremlj ne zaplače „ujače“ - proizilazi iz činjenice da je ovo sada jedina vrsta pobede koju Ukrajina može da izvojuje. Kopneni rat je otpisan kao potpuni gubitak, i sve što preostaje jeste da se bacaju rakete i dronovi na ruske rafinerije, sankcionišu ruske firme i banke i uznemiravaju tankeri iz senke dok troškovi ne postanu nepodnošljivi (za Rusiju). Što duže ukrajinske kopnene snage mogu da drže liniju, to bolje, ali ovo je samo pitanje ograničavanja negativnih posledica. Činjenica da Rusija može nesrazmerno da uzvrati Ukrajini jedva da utiče na ovo razmišljanje.

Međutim, ključna stvar ovde je da je koncept ukrajinske pobede potpuno transformisan. Više nema stvarne diskusije o tome kako Ukrajina može da pobedi na terenu. Za ukrajinski blok, rat više nije takmičenje protiv ruske vojske, već apstraktnije takmičenje protiv spremnosti Rusije da plati stratešku cijenu. Umesto da spreči rusko zauzimanje Donbasa, Zapad testira koliko je Putin spreman da plati za to. Ako je istorija ikakav vodič, igra zasnovana na nadživljavanju ruske strateške izdržljivosti i spremnosti za borbu je zaista veoma loša igra.

• 22Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, zlaya011, vlado_pg, raptorsi, sap, dearg, Tila Painen, Panter, PlayerOne, bladesu, Žrnov, kolle.the.kid, ladro, sremac983, S2M, paja69, GrobarPovratak, rovac, h8propaganda, Otto Grunf, Ne doznajem se u oružje, Denaya
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sap ::Кунт,у праву си,укри ће и овдје добрано да поторе ледину али ниси прочитао на претходној страници
моју објаву и друге.
Објавили су да су узели Сухецко и ако на ,,ура,,улете у Родинско могу дар-мар русима да направе и отворе солидну брешу за коју не знамо како би искористила њихова команда,дал за директан упад у руски поредак или за безбједније извлачење из џепа.
То зависи од тога колико јако могу да ударе и колико да се одрже али и од (не)памети оних који их троше.Pročitao jesam ali i dalje ostajem pri svom stavu. Ova kontra je opet okasnila i skupo će koštati Ukrajince.

Suhecko tu nije bitno, možda ni Suvorovo. Rusi imaju još prostora za povlačenje, mogu privremeno napustiti i Dorožnoje pa čak i samo Rodinsko. Dok god čvrsto drže Fedorovku tu nema govora o ugrožavanju pravca. Mislim, nema tu ničeg novog. Setićeš se da sam još u maju, kad sam najavio mogućnost otvaranja ovog pravca, pretpostavio okolinu Fedorovke kao mesto dočekivanja ukrajinskih kontri. Prosto je zgodno.

Ostaje cilj bezbednijeg ukrajinskog izvlačenja iz džepa (pretpostavljam da misliš na Pokrovsk i Mirnograd). To na neki način Rusima i odgovara. Ne bi me začudilo ni da je ruska komanda namerno istakla informaciju o okruženim ukrajinskim bataljonima, jer time bi se kreirao dodatni pritisak da se ti bataljoni izvuku. Rusima nekoliko stotina potencijalnih zarobljenika više (ili manje) ne znači mnogo u ovom trenutku. Verujem da im je na tom sektoru trenutno bitnije da izravnaju linije, da dovrše Pokrovsk i Mirnograd na jugu svoje izbočine i Šahovo i Sofijevku na severu. Dok to ne urade nema rezona ni da napreduju zapadno od pruge (ka Bilickom i Dobropolju npr). A ni da zatvaraju Konstantinovku na istoku.

A Ukrajinci, šta dobiju na kvantitetu (izvlačeći vojsku iz okruženja) izgubiće u kvalitetu (jer će u skupoj kontri trošiti specnaz i ostale tvrđe borce).
E sad, ako kojim slučajem padne Fedorovka i Rusi se povuku iz cele izbočine, to će značiti da su opasno potcenili Ukrajince. A nešto ne verujem da ih potcenjuju posle ovoliko godina rata.

• 16Ovo se svidja korisnicima: sap, zlaya011, yrraf, Tila Painen, PlayerOne, kunktator, kolle.the.kid, ladro, S2M, nextyamb, beowl, paja69, rovac, h8propaganda, kendzo-andzo-boni-fju, sovanova95
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slazem se sve kunktator osim ove nepotrebne opaske o potcjenjivanju. Rat je, nema tu ocjenjivanja i potcjenjivanja.

Protivnik je slobodan da izabere pravac na kome ce da dejstvuje i da odabere snage kojima ce da udari. I da odabere takticki pristup (pravce i podpravce, esaloniraje, vatrenu podrsku, itd) kako hoce da ostvari cilj. I najvaznije, protivnik bira tajming i tempo, kad i kako.

I sta god ti da procjenjujes i ocjenjujes, protivnik ce prilagoditi svoje planove tvom rasporedu, i pokusace da odradi sta je naumio. Dodaj tome i prednost koju napadac uvijek ima dok se odbrana ne sredi, takozvanu lokalnu inicijativu, i to je to.

Nemoguce je osigurati svaku tacku od kontre, tacnije ko pokusava da brani svaku tacku nece odbraniti ni jednu. Znaci, ne samo da je nemoguce, nego je i neracionalno, da ne kazem glupo.

Medjutim, bitka ide i bitka traje, i kad napadac uleti i probije, jos uvijek mora da posjedne poziciju, da se ucvrsti, i da izrokira esalone, i da eventualno nastavi dalje. A branilac ce pokusati da odgovori na napad, jer mu je sad jasno gdje ide udar, gdje je koncentracija i glavni napor, i sada se otkrivaju prednosti i opasnosti koje proizlaze iz te nove napadaceve pozicije. A isto tako se otkrivaju i ranjivosti i slabosti te nove pozicije.

Tako da, ide boj, i prevagnuce onaj ko dobije bitku. Prost zakljucak, cak zvuci i glup, ali tako je. Bar na taktickom nivou.

Koje ce implikacije ta eventualna takticka pobjeda imati na siru sliku (deblokada Pokrovska, itd) i koja je cijena placena za tu pobjedu, to je vec druga matematika (u stvari prva), al to se racuna po okoncanju bitke.

• 25Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, zlaya011, babaroga, tehnika, Panter, bestguarder, kolle.the.kid, ladro, amaterSRB, sremac983, sap, Bobrock1, S2M, Lucije Kvint, nextyamb, beowl, paja69, GrobarPovratak, rovac, h8propaganda, Giskard, StalniPromatrač, Kriglord, Denaya, Tila Painen
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve si babarogo u pravu, ma ću ja ipak malo relativizovati.
Komanda u svom radu ima neka ograničenja. A ta ograničenja potiču ne samo od objektivnih faktora na koje se ne može uticati (poput terena, meteo uslova, itd) već i od subjektivnih, ljudskih. Kako sopstvenih tako i protivničkih.
Prva tačka relativizacije bila bi ovo:
babaroga ::Nemoguce je osigurati svaku tacku ..., tacnije ko pokusava da brani svaku tacku nece odbraniti ni jednu. Znaci, ne samo da je nemoguce, nego je i neracionalno, da ne kazem glupo.
Zašto? Zato što političari ovu istinu često ne shvataju. To je onaj "sopstveni" faktor. Recimo, politički vrh insistira da se brani svaki kokošinjac i viče "ne napuštati Pokrovsk nikako!". Generali gunđaju ali vrhovnu komandu slušaju. Znamo da ne bi trebalo uvek da slušaju ali realnost je takva. Onda izađe protivnik i kaže "hvatamo tries' bataljona u okruženje". Politički vrh se uspaniči, jer to loše zvuči, pita generale "jel istina to?" a generali kažu "pa nije sjajna situacija, govorili smo vam". Političar, prevrtljiv po definiciji, još se više uspaniči i poviče "vadite vojsku odatle". Generali opet poslušaju, ovaj put radije, vade planove iz fioke i dorađuju ih. I tu dolazimo do druge tačke relativizacije:
babaroga ::Protivnik je slobodan da izabere pravac na kome ce da dejstvuje i da odabere snage kojima ce da udari. I da odabere takticki pristup (pravce i podpravce, esaloniraje, vatrenu podrsku, itd) kako hoce da ostvari cilj. I najvaznije, protivnik bira tajming i i tempo, kad i kako.
Da, slobodan je da izabere pravac koji je moguć. Međutim tu dolazi na red "protivnički" faktor. Ako je protivnik uspešno anticipirao poteze, on će se postarati da napad/kontru kanališe kako njemu odgovara, da snage napada/kontre usmeri u zonu uništenja. To jest, suziće (kontra)napadaču mogućnosti izbora. (Kao što građanin nominalno ima slobodu da odlučuje o svojim predstavnicima ali mu establišment ipak ograniči izbor na ponuđene partije sa liste. )
U konkretnom scenariju hipotetički dijalog mogao bi biti ovakav:
Viša komanda kaže nižoj: "oni gore su nam do juče tražili da držimo grad a sad hoće da se izvučemo, šta može brzo da se uradi?".
Niža komanda odgovara: "Mogli bismo odozgo na Novo Šahovo i u sredinu ka Fedorovki. Makar iz Rodinskog da ih izbacimo."
Komandant sa terena zavapi: "Ali to je nekoliko kilometara ledine bez puta i zaklona, pa još na padini, izloženo svemu! Izginuće mi ljudi k'o muve!"
Viša komanda: "Jbg, samo tuda možemo, za bilo šta drugo nećemo skupiti dovoljno snaga na vreme. Izvrši, dodaćemo ti malo specnaza da ti bude lakše".
A Rus gleda i misli: "E tu sam vas i hteo".

Eto, gledaj ovo samo kao ilustraciju. Time sam, kao i prethodnim postom, hteo naglasiti kako ništa od ovoga nije bilo iznenađujuće.
A kanon ostaje isti, upravo onakav kako si opisao.

• 5Ovo se svidja korisnicima: kolle.the.kid, ladro, sap, Trinitron1, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Путин је подржао предлог о стварању добровољачких јединица за јачање заштите посебно опасних објеката.
Секретар Савета безбедности Русије изјавио је да Владимир Путин подржава иницијативу за стварање добровољачких јединица за заштиту посебно опасних објеката.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 16Ovo se svidja korisnicima: kolle.the.kid, ladro, sap, Bobrock1, S2M, Trinitron1, PlayerOne, Podljub, rovac, paja69, kunktator, zoranbig, Ne doznajem se u oružje, Denaya, Tila Painen, Pero
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eh, bas si ga relativizovao.

Ajmo analizirati ukro akciju. Po mapama, vidimo da su udarili na dva pravca. Jedan na sjeveru ruskog klina, u zaledje Novog Sahova, i drugi juznije, u bok (osnovu) klina, pravac Bileckoe - Fedorovka. Pitanje za analizu - sta je bila namjera ukro komande?

Imaju dvije opcije. Prva je eliminacija klina, a druga je deblokada Pokrovska. I jedna i druga opcija se postizu donjim (juznim) pravcem na Fedorovku. Tako da bi juzni pravac onda definitivno bio glavni pravac. To onda namece slijedece pitanje - zasto onda rasipati snage na dva pravca, zasto onaj gornji udar u zaledje N. Sahova?

Ok, svaki ozbiljan napad imace dva pravca, glavni i pomocni. Pomocni pravac najcesce sluzi da veze znacajne snage branioca na tom sektoru fronta kako te snage ne bi mogle intervenisati i pomoci odbranu na glavnom pravcu. To bi onda znacilo da su u toj zoni, sjeveroistocno od N. Sahova, postojale nekakve znacajne ruske snage. Ja te snage ne mogu da zamislim tamo jer jednostavno nemaju sta da rade tamo u ovom rasporedu.

Moguce je da je ideja ovog sjevernog kraka ukro kontre bila da se udje u ledja ruskih snaga koje napadaju Sahovo, sto su donekle i ostvarili kako zasad mape prikazuju. Mozda im nisu usli iza ledja, ali im ugrozavaju lijevo krilo definitivno. Mozda je ta ideja, oslabiti pritisak Rusa na Sahovo, i bila glavni pokretac ove kontre. Dok je juzni krak bio pomocni pravac. A onda je eventualna deblokada Pokrovska (moguce uzimanje Rodinskog) samo kolateralna dobit.

Elem, to je to ukratko na taktickom nivou. I to na pola akcije, bez da smo jos vidjeli rusku reakciju, a koja ce zasigurno uslijedinti, i tek tad ce se znati ishod bitke.

Ono sto mene definitivno buni je sta je bio razog za ovo na operativnom, pa i na strategijskom nivou. OK< imaju ukri dva problema. Jedan je Pokrovski dzep, a drugi je ovaj klin ka Dobropolju.

Drzanjem Pokrovska ovaj klin nema operativni znacaj kakav bi imao kad se Pokrovski dzep ocisti. Jednostavno, taj klin u sadasnjem rasporedu, prosto nema dovoljno siroku osnovicu za ozbiljno napredovanje na sjever ili na zapad, stajaznam na Dobropolje, ili na Andrejevku. Ovo u kombinaciji sa Sahovom i Sofijevkom koje i dalje ukri drze.

Ako je ovaj rezon tacan, proizlazi da uporno drzanje Pokrovska i Sahova otklanja opasnost ruskog daljeg prodora prema Andrejevki, i sve one druge probleme sto takvo napredovanje donosi. I to onda objasnjava i izbor dva pravca kontre o kojima pricamo, a i upornu odbranu i u Pokrovsku i u Sahovu. Ideja je bila eliminacija klina, a ne nuzno deblookada Pokrovska.

Mada, na strategijskom planu, ja opet ne mogu da vidim rezon. Jer cak i ako uspije ova kontra, cak i ako odsjeku klin, i deblokiraju Pokrovsk, i otklone pritisak sa Sahova, sta su uradili? Ja mislim nista. Jer i dalje imaju jako nepovoljnu poziciju, i dalje imaju 40 kilometara linije u poluokruzenju u Pokrovsku koju moraju da drze, i dalje ce imati 15 kilometara sirok front od Sahova do Mirnograda koji ce morati da brane, i i dalje ce im biti i Sahovo i Sofijevka ugrozeni sa istoka, kao produzetak tog istog novog fronta.

Znaci, ja sam misljenja da je i ova kontra uzaludno trosenje to malo resursa sto jos imaju. Ako je tacna opaska onog tipa da se radi o tri korpusa koji su angazovani, to je 6 - 9 brigada. Krljati te snage (to je valjda jedno 5 - 8 posto svih snaga koje imaju na raspolaganju, a vjerovatno i do 40 - 50 posto jurisnih snaga) samo da bi odsjekli ili eliminisali nekakav ruski klin kod Sahova, je vojnicki besmisleno, kao i toliko puta do sada. Jer ce da bude skuplja dara nego mjera. Posto je dobit takve eventualne pobjede, i na operativnom, a pogotovu na strategijskom nivou, jedno veliko nista.

Mozda sam ja staromodan i konzervativan, ali izlaz bi bio napustiti i Pokrovsk i Mirnograd i Sahovo, povuci se nesto malo nazad, ispeglati front, utvrditi Dobropolje i Andrejevku i Druzkovku, pokusati razvuci Ruse po dubini sto je moguce dalje od njihove pozadine, i onda udariti sa ovim istim snagama koje sad krljaju na ovo, prije nego sto se Rusi srede, jos dok su u pokretu, sa nekakvom kontrom koja bi mozda imala odlucujuci (rjesavajuci) efekat na pravac.

Elem. Cekam komentare ostalih. Ali, po meni, jos jedna propala i nepotrebna akcija nesposobne i neinventivne komande.

• 8Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, ladro, babaroga, kolle.the.kid, rovac, kunktator, Denaya, Tila Painen
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Колико видим поприлично смо сагласни,свако на свој начин по питању ове ситуације.
У принципу ја сам своје мишљење и написао већ на прошлој и претпрошлој страници па ће ваљда и још неко од уважених колега, који су децидно у материји и прате,написати нешто.
До сада укри показују да ништа нису научили током 2025.године ,а ево већ ће новембар.Наравно,полазимо од тога да их се пита нешто барем на овом ,тактичком нивоу,мада све
вјероватно код њих функционише онако како је кунктатор ,,пластично,,описао па би им било боље да што прије свирају крај.
Ах,тек то их се не пита,а нису у стању да ефикасно одговоре са оним чиме располажу на начин како би по њих било најбоље,с обзиром на њихову ситуацију.
Још одавно су допустили да им Покровск постане омча око врата умјесто окосница за држање ширег дијела донбаса,а сад очекујемо да буду паметни и донесу исправне одлуке.
Једино што им је преостало је да одржавају комуникацију Добропоље-Краматорск утврђивањем у појасу насеља од Рубежне,Зл.Колодез,Грузке и долином истоимене ријеке до Торске и Рајске па поново долином Казењег Тореца да се ослоне на конурбацију у позадини.
Тако би бар мало експлоатисали ово напрезање контрама иза којих би морало да постоји некакво шира планирање.Извлачење из џепа и формирање консолидоване одбране,рецимо на линији како сам описао.Ако би се истовремено ослонили на Доњец сјевероисточно и од ушћа Оскола у исти на сјевер могли би натјерати русе на прегруписавање и добити на времену за сопствену јачу консолидацију.Тад би могли у рејону Северска да се одлучније одупру и значајно одгоде неминовно.