Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2025. komentari

• 31Ovo se svidja korisnicima: E_Kurir, ILGromovnik, Kenanjoz, kybonacci, djordje92sm, draganl, yrraf, ladro, beowl, Miki01, kolle.the.kid, voja64, Singidunumac, Komentator, Timočka Divizija, proka89, Prašinar, novator, jarovitt, Gitzherai, Dolinc, tomigun, bojank, Insan, dac, darcaud, Desmond, radionica1, amaterSRB, DejanSt, Žrnov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oba primera i sovjetska pomoć S. Vijetnamu i zapadna pomoć Ukrajini je bila nedovoljna da sama po sebi donese pobedu. Sovjeti su isporučili S. Vijetnamu za ono vreme impresivnih 95 raketnih diviziona SA-75 Dvina u periodu od polovine 1965. pa do 1972. godine. Međutim, iako postoje kontroverze da je isprobano i savremenije PVO oružje tog vremena, o tome nema dokaza (a svakako bi Kinezi već tada iskoristili priliku da iskoriste "pravo prve bračne noći"), pa se tako u S. Vijetnamu nije "oprobao" čak ni S-75M Volhov, a kamoli S-125 Neva, 2K11 Krug ili 2K12 Kub. O S-200 Angari ne treba ni govoriti. Dakle, isporučivano je oružje koje ni tada nije bilo najsavremenije u PVO SSSR-a, ali je ipak bilo delotvorno. Što se tiče avijacije, isporučeno je oko 150 lovaca MiG-21F-13, PFL i PFM, ali je isporuka rađena sukcesivno od 1965. (godinu pre toga stiglo nekoliko nastavnih dvoseda), pa je tako usled toga i gubitaka u vazduhu, prosečan broj lovaca MiG-21 "u svakom trenutku" uglavnom iznosio 20-30 letelica, pa je S. Vijetnam ove lovce uglavnom upotrebljavao veoma selektivno, oprezno, postavljajući lovačke PVO zasede.

Ovo isporuke su naravno veoma pomogle S. Vijetnamu da pobedi, ali pobedu je pre svega donela spremnost tog naroda da se bori do poslednjeg i da bude spreman na milionske žrtve (oko 3 miliona žrtava) da bi došao do svog cilja. Pored toga, uz te enormne žrtve, uspeli su da "dođu do praga tolerancije" amerikanaca na ljudske gubitke "tamo negde preko pola sveta", na oko 58 000. I pobeda je ostvarena.

Pisao sam ranije da je slično i kod Ukrajinaca, Dobijaju pomoć od Zapada, ali to ide sukcesivno. Nije isto dobiti 7 baterija Patriot u vremenskom intervalu od 2,5 godine ili dobiti ih u razmaku od nekoliko sedmica ili meseci. Slično važi i za druge sisteme PVO. Što se tiče lovačke avijacije, prema dostupnim podacima, verzije F-16 koje su isporučene su inferiorne u odnosu na ruske lovačke avione i na nivou imajućih SU-27 i MiG-29 te se praktično i ne upuštaju u vazdušne duele. Dakle, nisu im čak ni isporučili najsavremenije verzije F-16, ako već neće F-15 ili F-35. I relativno savremeno vazduhoplovno naoružanje, krstareće rakete i sl. isporučuju se u nedovoljnim količinama "u jedinici vremena", za ovakav intenzitet borbi.

Slično važi i sa tenkove i artiljeriju. Pripremali su i pokušali da izvedu ofanzivu pretprošlog leta, a videlo se "iz aviona" da je to bilo "forsirano". Trebalo im je još oklopne i mehanizovane tehnike i dalekometne mobilne i vučne artiljerije. Videli smo da HIMARS i ATACMS može napraviti veliku štetu, ali se projektili, pogotovo ovi sa dužim dometom, isporučuju sukcesivno i prebrzo se troše u odnosu brzinu zanavljanja municije. Trebali su "odložiti" ofanzivu. Ali, morali su krenuti, pritisak Zapada i njihova "očekivanja" su bila prevelika. Došlo je do sloma ofanzive i od tada su praktično svuda u defanzivi, ne računajući "blickrig" u Kursku oblast "stare Rusije" gde su Ruse uhvatili "spuštenih pantalona".

Ipak, ove isporuke, drže Ukrajinu "iznad vode". Još uvek. Ako Ukrajinci misle da pobede ovde, isporuke se moraju nastaviti i moraju se i kvantitativno i kvalitativno unaprediti. Ali Ukrajinci moraju biti spremni, možda i na milionske žrtve. Da li postoji takva spremnost kod Ukrajinaca? Nisam siguran.
Takođe, mora se dotaći "prag tolerancije" vezano za gubitke u ljudstvu Ruske vojske. Taj broj je već sada premašio američkih 58k iz Vijetnamskog rata i uveren sam da su Rusi spremni da trpe desetostruko veće gubitke da bi ovo dobili jer smatraju (opravdano) da im je sada ovo postao gotovo egzistencijalni rat i da bi gubitak ovog rata doveo u opasnost postojanje same Rusije i njeno potencijalno rasparčavanje. Tada nuklearno oružje postaje poslednja brana Ruske države i nagoveštaj kraja sveta kako ga danas poznajemo.

Prema tome, teze koje su pokrenute ovde su daleko složenije nego se čine na prvi pogled, da se mogu tako "šeretski" pojasniti sa par "izdeklamovanih" statističkih podataka o kvantitetu isporuke određenog oružja.

Sadam Husein je "cenio" da može "pobediti" SAD i saveznike, ako uspe izbaciti iz stroja oko 40 000 američkih vojnika u Prvom zalivskom ratu, a na kraju je ta cifra bila tek nešto preko 1000. A njegova vojska je isterana iz Kuvajta za cca 45 dana i pritom doživela pravi "harakiri" od koga se nije niikada oporavila, pa u II Zalivskom ratu nije praktično ni pružila ozbiljniji otpor. Da su Ameri i Britanci bili "hrabriji", završili bi posao još brže (možda uz nešto veće žrtve). Dakle, pretpostavka (pogrešna) je majka svih zajeba.

Rusija je trebala da nađe snage i volje i da bude odlučnija da ovaj sukob reši brže, u par meseci najdalje, dok se Ukrajina bori praktično sama sa naoružanjem koje ima (ozbiljnije isporuke naoružanja i nisu krenule praktično prvih par meseci). Ovakvo dugotrajno vođenje rata nije u interesu Rusije. Ne radi se o tome da li će pobediti, jer hoće, pitanje je samo da li će pobeda biti "potpuna" ili će ipak morati dati i neke ustupke od početnih, prilično tvrdih i krutih zahteva koje je sama ispostavila. Ali mislim da će se morati naći neki minimalni zajednički imenitelj obeju strana koji će ipak moći biti nekako prihvaćen i na Zapadu. Šanse da Rusija ovo reši vojnim putem u nekom skorom vremenu prema sadašnjem stanju stvari nisu realne. Ne znam koliko je u interesu Rusiji da ratuje još 2 ili 3 godine, samo da izađe na granice anektiranih oblasti. Ne pričam uopšte (a ni Rusi) o Harkovu, Dnjepropetrovsku ili Odesi. Shvatate valjda da i Ruski vojnici ginu svakim novim danom trajanja ovog rata i da njihove porodice i prijatelji strahuju za njih i njihove sudbine, ako vam je već svejedno za Ukrajinske? Koliko to još može da traje? Shvatate da deca u Ukrajini, i u ovom delu koji drži Vlada i ovom delu koji je Rusija anektirala, odrastaju u strahu ili pak u skloništima sa stalnim oprezom od mogućeg napada? Koliko to treba da traje? Koliko je humano?

Eh da je sve završeno za recimo 6 -8 meseci....ništa od ovoga sada ne bi piskarali ovoliko. Već bi možda živeli u nekom "Vrlom novom svetu". Ovako, čekali smo više od 3 godine, a čekaćemo još. A pritom ovakav kraj rata, više obećava neki oblik "gvozdene zavese" nego "novu podelu karata".

A čest argument pojedinaca protiv ovakvog scenarija brzog okončanja rata: "kako bi se Rusi nosili sa pokretima otpora na zauzetim teritorijama", odgovaram sa: "kojim pokretima otpora"?

• 13Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, Trinitron1, zlaya011, kybonacci, boro975, cojapop, ds69, Miki01, Panter, kolle.the.kid, Bobrock1, rovac, bladesu
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Citat:Ruske snage su napredovale južno od Novosergejevke i ušle u selo Novomikolajevka.



[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
_____________________
Citat:Ruske snage su napredovale severno od Oleksandropilja.

Citat:Ruske snage napredovale su u pravcu Romanovke.


Citat:Situacija na Iljinovskom frontu: Tokom poslednjih šest dana ruska vojska je zauzela nekoliko rovovskih sistema duž puta H-20, dok je u poslednja 72 sata pravac Suha Balka dostigao predgrađe Romanovke.
Takođe, od prošlog vikenda ruske snage su preuzele kontrolu nad svim rovovima zapadno od Kalinovog i napredovale severoistočno od Zelenog Polja.
Pored toga, ruske trupe su u poslednjim satima uspele da zauzmu određene položaje severoistočno od Oleksandropilja.
Map: [ [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ]


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
_____________________

Citat:Ruske snage su zauzele utvrđenje južno od Bagatira i verovatno će završiti zauzimanje grada u naredna 24 sata.

Citat:Naši borci nastavljaju da oslobađaju selo Orehovo zapadno od Troickog.

Citat:Pravac Pokrovsk: Dalje napredovanje naših boraca u naselju Zverevo.


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 7Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, zlaya011, boro975, ds69, Panter, kolle.the.kid, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Citat:Ispravka linije borbenog dodira: Uporište severno od Oreho-Vasiljevke je pod kontrolom neprijatelja.



Citat:Kopaju i kopaju...
Evo malog dela utvrđenja i odbrambenih linija koje su Ukrajinci iskopali, a naši hrabri „utvrđolozi“ dodali na kartu.
Najviše se kopa na Pokrovskom pravcu. Prilično impresivna je linija odbrane duž Dnjepra u Hersonskoj oblasti. Takođe se pripremaju linije u Sumskoj oblasti.
Do danas je na karti oko 15.000 utvrđenja unetih ručno, ne računajući ona koja su već u našem pozadinskom delu i uklonjena su. Bacite momcima koji rade ovaj posao neki lajk, jer je to ogroman trud.
Podsećam da su utvrđenja dostupna svima u osnovnoj verziji karte.




[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 29Ovo se svidja korisnicima: draganl, shlauf, raketaš, ILGromovnik, ladro, Miki01, Panter, Trinitron1, paja69, pein, bbogdan, Komentator, Pavel Medved, Insan, jarovitt, theNedjeljko, rovac, šumar bk2, solic, E_Kurir, boro975, Kriglord, Joja, ZZtop, radionica1, amaterSRB, DejanSt, Žrnov, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pozdrav kolege, interesantna diskusija zadnjih pet-sest stranica. Vidim imamo neke ostre argumente od kolega koje nisam citao prije. Odlicno, i donosi vrijednost temi. Citam i gledam one idiote u vozu, kako ocigledno koriste i onda kriju narkotike kao neki istroseni nakoman, ispod autoput mosta, kad ga legitimiram . Kuku nama kad ovakvi imaju operativnu kontrolu nad nuklearnim arsenalom. Sada mi je sve jasno, najebali smo, i bolje da se ja vracam na kopanje sklonista i u kupovinu konzervi.
Narkomani i izlapeli metuzalemi sa kompleksom vise vrijednosti, kontrolisu ovaj circus, i nisam siguran da cemo se izvuci iz ovog zivi. Kao pacovi u brodu koji tone, drzave se polako okrecu jedne protiv druge, samo da prezive ovaj kolaps drustva. Pakistan i India se rokaju kao u sedamdesetim, u Imperiji Lazi gomilamo vojsku i tehniku na granici sa Meksikom, i leti ISR avijacija u vazdusnom prostoru, trazi mete za eliminaciju u skoroj buducnosti. Iran i Izrael se spremaju za eskalaciju, Huti zatvaraju Ben-Gurion sa balistickim, Kina gradi ostrva u Pacifiku , samara Filipine, i vjezba blokadu Tajvana. Jesam neku krizu zaboravio? Uglavnom nisam optimistican o opstanku civilizacije. A sto se tice vrijednosti na zapadu, konzumerism, LGBTQ kult i Holywood su uzeli mjesto religije i porodice kao sistem vrijednosti. Toliko za sad, ako je off topic kolege moderatori brisite i izvinite.

• 14Ovo se svidja korisnicima: A.Nevski, raketaš, SamostalniReferent, ladro, ILGromovnik, raptorsi, Panter, Trinitron1, bokisha253, Bobrock1, ccoogg123, Povratak1912, jarovitt, theNedjeljko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da nema NATOa, do ovog rata nikad nebi ni došlo...Ukrajina je defakto NATO i NATO se tako i ponaša do svoje defakto ( ne jeiure )članice.. Zato je pisati, kako je ovo rat između Rusije i Ukrajine a ne Rusije i NATO u Ukrajini u najmanju ruku smiješno, da ne napišem nešto teže...

• 10Ovo se svidja korisnicima: SamostalniReferent, ILGromovnik, Miki01, Panter, Trinitron1, Bobrock1, zlaya011, burevestnik, jarovitt, E_Kurir
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Јучерашња страна.уа пише о максимално неуспешном контранападу ВСУ код Торецка (Джержинска).

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

100 отдельная механизированная бригада ВСУ в Торецке Донецкой области провела "максимально неудачную контратаку" с большими потерями. Командование допустило "ряд роковых ошибок".
Об этом сообщает украинский военный паблик Deep State.

100-та самостална механизована бригада ВСУ је код Торецка, у Доњецкој области, извела "максимално неуспешан контранапад" са великим губицима. Команда је допустила "низ фаталних грешака".
О томе саопштава украјински војни паблик Deep State.

По предоставленной информации, командование допустило "ряд роковых ошибок":
- задействование большого количества техники, двигавшейся на большой скорости простой колонной на открытой местности, которая дала возможность российским FPV-дронам "устроить сафари";
- отсутствие нормального расчета необходимых ресурсов операции, а именно: артиллерии, которая не имела нужное количество выстрелов для поддержки маневров техники и пехоты;
- по анализу движений и дальнейших действий наших сил: отсутствие конкретно спланированных шагов на случай образования непредсказуемых обстоятельств (грубо говоря, плана Б), что привело к хаотической обстановке и невозможности оценить ситуацию вокруг. Подходящий маневр следует подготовить заранее, продумывая самые важные детали.

По датој информацији, команда је допустила "низ фаталних грешака":
- употреба велике количине технике, која се кретала великом брзином у простој колони на отовореном простору, која је дала могућност руским FPV-дроновима "да направе сафари";
- недостатак нормалног обезбеђења неопходних ресурса, а баш: артиљерије, која није имала потребну количину ватре за подршку маневра технике и пешадије;
- по анализи кретања и даљих дејстава наших снага: одсуство конкретно планираних корака за случај настанка непредвидивих околности (грубо говорећи, плана Б), што је довело до хаотичне ситуације и немогућности да се оцени ситуација унаоколо.
Потребан маневар треба да се припреми раније, размишљајући о најважнијим детаљима.

"В сети пытаются подать эти события как "успешные", но во времена информационной эры подобного заголовками не скроешь, а павших бойцов не вернешь, отдавших за эту нелепость свою жизнь", – подметили в DS.

"На друштвеним мрежама покушавају да представе ове догађаје као "успешне", али у времену инфомационе ере то се са насловима не може сакрити, а пале борце не можеш вратити, давших за ту глупост свој живот", - подрцртали су у DS.

• 3Ovo se svidja korisnicima: jackreacher011011, ladro, E_Kurir
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

KUBOVAC sve što si napisao potpisujem , ali zadnju rečenicu ne. Sad reskiram da se nađem na klizavom terenu i da fasujem penale, ali ne mogu a da lanem ono što mi je na vrh jezika.

U jednom trenutku povijesti je Šarinić pitao Tuđmana ,gospodine predsjedniće a što čemo sa pokretom otpora , odnosno partizanijom u šumi. Tuđman ga je mrko pogledao i kroz zube prosiktao " ne bude tamo naroda i nebude nikakvih partizana" .

Prije tri godine bi bilo pokreta otpora , sada ne vjerujem.

U dilemi sam da li su ta silna ukrainska groblja plus ili minus za konačno rješavanje problema, odnosno da li to bude plus ili minus za 30 godina. Mišljenja sam da je drug Staljin onomad pogriješio i da je trebao na Mamajevom Kurganu napraviti veliko groblje njemačkih vojnika. Lijepo ih sve poređati u redove po divizijama, možda napraviti i centralno groblje svih poginulih njemačlkih vojnika. I onda jednom godišnje ili kad je prigoda pustiti kameru po tom groblju, da se ne zaboravi kako prolaze usijane glave.

Švabice su vrlo brzo zaboravile kako su prošle , odnosno nisu pričale svojim unukama , kako su prošle, vidio sam samo jedan film , mislim da je njemački , na temu "suživota "njemica (udovica ) i ruskih vojnika.

Sad mogu očekivati napad čistunaca koji se pale na spomen udovica, ali rat je i to je jedna normalna posljedica rata, isto kao i pokret otpora.

Ima KGB veliko iskustvo u tome , ginuli su njima i generali , da ne spominjem poginule majore u borbi s banderovcima, kolko se sječam trajalo je to desetak godina .

• 20Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, jackreacher011011, Toper, kolle.the.kid, raptorsi, Bubimir, Dogma21, Bobrock1, ccoogg123, Krusarac, kybonacci, mile33, ladro, panzerwaffe, šumar bk2, Mediator, sap, brundo65, bladesu, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iskander rešava Himarse opet.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 3Ovo se svidja korisnicima: zoranbig, Krusarac, Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac ::.......................

Takođe, mora se dotaći "prag tolerancije" vezano za gubitke u ljudstvu Ruske vojske. Taj broj je već sada premašio američkih 58k iz Vijetnamskog rata i uveren sam da su Rusi spremni da trpe desetostruko veće gubitke da bi ovo dobili jer smatraju (opravdano) da im je sada ovo postao gotovo egzistencijalni rat i da bi gubitak ovog rata doveo u opasnost postojanje same Rusije i njeno potencijalno rasparčavanje. Tada nuklearno oružje postaje poslednja brana Ruske države i nagoveštaj kraja sveta kako ga danas poznajemo.
.................................

Rusija je trebala da nađe snage i volje i da bude odlučnija da ovaj sukob reši brže, u par meseci najdalje, dok se Ukrajina bori praktično sama sa naoružanjem koje ima (ozbiljnije isporuke naoružanja i nisu krenule praktično prvih par meseci). Ovakvo dugotrajno vođenje rata nije u interesu Rusije. Ne radi se o tome da li će pobediti, jer hoće, pitanje je samo da li će pobeda biti "potpuna" ili će ipak morati dati i neke ustupke od početnih, prilično tvrdih i krutih zahteva koje je sama ispostavila. Ali mislim da će se morati naći neki minimalni zajednički imenitelj obeju strana koji će ipak moći biti nekako prihvaćen i na Zapadu. Šanse da Rusija ovo reši vojnim putem u nekom skorom vremenu prema sadašnjem stanju stvari nisu realne. Ne znam koliko je u interesu Rusiji da ratuje još 2 ili 3 godine, samo da izađe na granice anektiranih oblasti. Ne pričam uopšte (a ni Rusi) o Harkovu, Dnjepropetrovsku ili Odesi. Shvatate valjda da i Ruski vojnici ginu svakim novim danom trajanja ovog rata i da njihove porodice i prijatelji strahuju za njih i njihove sudbine, ako vam je već svejedno za Ukrajinske? Koliko to još može da traje? Shvatate da deca u Ukrajini, i u ovom delu koji drži Vlada i ovom delu koji je Rusija anektirala, odrastaju u strahu ili pak u skloništima sa stalnim oprezom od mogućeg napada? Koliko to treba da traje? Koliko je humano?

Eh da je sve završeno za recimo 6 -8 meseci....ništa od ovoga sada ne bi piskarali ovoliko. Već bi možda živeli u nekom "Vrlom novom svetu". Ovako, čekali smo više od 3 godine, a čekaćemo još. A pritom ovakav kraj rata, više obećava neki oblik "gvozdene zavese" nego "novu podelu karata".

A čest argument pojedinaca protiv ovakvog scenarija brzog okončanja rata: "kako bi se Rusi nosili sa pokretima otpora na zauzetim teritorijama", odgovaram sa: "kojim pokretima otpora"?

Odličan komentar , sažet ceo sukob u jednom tekstu.....
....samo mali moj komentar.....
Zapad igra u ovom sukobu prevashodno na unutrašnjem raspadu Rusije , jer zna da ratom ne može dobiti zbog nuklernog oružja....igra na ivici noža. Sve ovo bi se završilo za tih 6-8 meseci da nije bilo ovakve korupcije i nesposobnosti u državi i vojsci Rusije , što i iritira dosta članova foruma ...pogotovo odbrana takvog stanja od dela članova foruma.
Da je ovo Rusija završila za 6 do 8 meseci ne bi bilo nikakvog pokreta otpora ii slično, atentata po Moskvi , jer Ruska vojska i država koja bi dobila u tom roku takav rat ne bi bila ista kao ova sada koja se muči i krvari preko 3 godine.

• 9Ovo se svidja korisnicima: raketaš, Bubimir, Trinitron1, Panter, pein, rovac, styg, ILGromovnik, Koce
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Miki01 ::
Zapad igra u ovom sukobu prevashodno na unutrašnjem raspadu Rusije , jer zna da ratom ne može dobiti zbog nuklernog oružja.

Nešto im slabo ide.