Ukrajina kao novo globalno odmeravanje snaga, 2014, 2015, 2016. godina

192

Ukrajina kao novo globalno odmeravanje snaga, 2014, 2015, 2016. godina

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2296

Danko SVIK VRS ::TORPEDO ::glavna greška ukrajine bi sad bila ako bi ostali neutralni...imaju priliku osloboditi se ruske čizme i otići u NATO pa više nikad neće strahovati od napada na svoj teritorij

Zapadni deo Ukrajine bi hteo ali je Zapad neće u NATO-u. Samo je bitno NATO-u pre svega SAD da njihov čovek bude na vlasti a ne ruski. Naročito Ukrajina neće ući u NATO posle svega ovog što se izdešavalo. Ulaskom u NATO Ukrajini sledi scenario podele zemlje, što NATO ne želi. Ziveli



Vec je neko odgovorio ali da ponovimo - nerealan je ulazak Ukrajine u NATO pakt. Takođe, proamericka vlast u Kijevu u ovom momentu ne znaci nista jer su puc i svrgavanje izveli upravo oni koji uzivaju podrsku Zapada. Ipak, to im nije pomoglo da uspostave uticaj i kontrolu na celoj teritoriji Ukrajine vec se njihov uticaj ogranicio na zapadni deo zemlje a uspostavljanje kontrole na istoku nije urodilo plodom. Tako da, u ovom momentu, nakon desavanja sa Krimom i intervencije Rusije, nije realno da na vlasti bude proamericka struja a da istovremeno ima kontrolu i legitimitet na celoj teritoriji. Uz napomenu da ta vlast mora imati i saglasnost Rusije. Sto se podele Ukrajine tice, to sam jos ranije, na pocetku krize izneo. Upravo je podela nesto sto bi u ovom momentu islo na ruku NATO pakta. Na taj nacin bi dobili snaznu branu prema Rusiji i drzavu sa uistinu antiruskim nacionalnim faktorom. S druge strane, Rusija tezi federalizaciji zemlje, stvaranju nekoliko federalnih jedinica unutar Ukrajine, čime bi uspostavila kontrolu nad celom Ukrajinom.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2296

PetarN ::@ Jovan Nenad

Dobar clanak.

Par primjedbi:

Citat:САД енергично сравњују са земљом постојећи систем и ничим га не замењују

Zamjenjuju ga tipom drustva koji im odgovara.

Citat:То је хаотични процес са типично постмодернистичким одсуством било каквог циља. Хаос је и средство и циљ. Међутим, то је посебан хаос – стерилан – он не претпоставља рађање ничег новог, никакав долазећи Нови Поредак. Стерилизовани хаос.

Novi Poredak je kontrolirani Kaos.
Naglasak na “kontrolirani”.

Sto se tice Poretka, i u tom kontroliranom Kaosu postoji jasan poredak.

Citat:Ради се о томе да у будућности може да се настави постојећа тенденција: што је више утицаја САД, тим је више хаоса. Не само у Украјини и у исламском свету него и у Европи и, на крају, у самим САД.
Apsolutno.
Na tome se i intenzivno radi.

Citat:Али то и јесте победа америчке стратегије: САД наросто све руше. Оне су разрушиле Југославију, Авганистан, Ирак, Либију, директно су допринеле цепању Грузије, покушавају да сломе Сирију, даље су на реду Босна, Турска, Иран, Азербејџан, Јерменија. Украјина је још једна земља оборена у хаос и то је закономерна појава. Што је више Америке, то је више хаоса. Што је више хаоса, то је мање државности.

Slazem se.

Citat:Треба само да један разумни и регуларни (а сем тога, утицајни и моћни) посматрач региструје чињеницу колективног уливања у хаос, па да сва слика почне да се мења: разумни поглед ремети колективну хипнозу.
Pitanje glasi: sto su u stanju uciniti tome razumnom oni nerazumni?

Citat:Али та доминација се срушила управо са обрушавањем те доминације, са крахом америчкоцентричног Новог светског поретка, САД су се и латиле извоза хаоса.
Ne mislim da se srusila, nego se rusi. A u tom rusenju se svasta moze dogoditi.

Citat:–тржишна економија из либерализма, прва политичка теорија (што основу таквог поретка чини рањивом и пропустљивом за глобалну олигархију и светски капиталистички систем);

– национални интереси и одбрана руског идентитета из национализма (Трећи Пут – трећа политичка теорија).

Pa, to je to.
Neoliberalna globalizacija nasuprot nacionalnim interesima.
Kako to rijesiti…...
Ne samo na nivou teorije nego i prakse.

Moram nesto priznati ovdje (sto su, naravno, pametniji clanovi foruma davno ubrali).
Tragikomicno je gledati kako (odredjeni) Balkanski nacionalisti brane “zapad” u ovom slucaju.
Pametnom dosta.

Citat:Такав Поредак је реакционаран, реактиван, пасиван и зато неперспективан.

Дакле, управо ово и постаје главни задатак Русије: стварање будућег Поретка из хаоса садашњости. Само у том случају неизбежни сукоб са САД, као главним спонзором светског хаоса, биће истински судбински. Сада у први план излази рат идеја.

Slazem se.

E, sad
Citat:А то нас већ упућује на Четврту Политичку Теорију.

A koja je to?



U kojoj se meri današnja Rusija ne može upoređivati sa prethodnim SSSR-om, ona se u toj meri ne može upoređivati ni sa Carskom Rusijom. Iako naslednica jedne i druge državne tvorevine, ona je danas, nakon po nju mukotrpnih 90ih, izrasla u posebnu ,,treću Rusiju,, jednu modernu državu, koja jeste u kontinuitetu sa (istorijskom) SSSR-om ili (tradicionalnom) sa Carskom Rusijom ali mimo toga, ona je posve drugačija država. U Putinovoj izjavi ,,Ko ne žali sa Sovjetskim Savezom nema srca, a ko razmišlja o stvaranju novog SSSR-a nema mozga,, krije se sva formula veze i odnosa danasnje Rusije prema prošlosti. Rusija danas nije samo država pravoslavnih Rusa već svih onih koji Rusiju doživljavaju kao svoju zemlju. Politika vladajuće garniture na čelu sa Putinom jeste tzv. ,,rusijanstvo,, na čemu mu zameraju određeni nacionalistički i ekstremno desničarski krugovi u Rusiji. To takozvano, ,,rusijanstvo,, podrazumeva prihvatanje Čečena, Tatara, Kalmika, Hazara, Dagestanaca pod okrilje Rusije, države podjednako njihove kao i države Rusa. Ovaj model je delom bio prisutan i u Carskoj Rusiji ali ne u ovom obliku kao što je danas slučaj. Otuda ne čudi što je popularnost V.V. Putine preko 70% i što je, na jedan vrlo specifićan način rešio unutrašnje probleme i probleme pobunjenih autonomnih pokrajina (primer Čečenije i Kadirova). Njegovoj popularnosti je naravno doprineo i obračun sa oligarsima koji su umnogome doprineli desetogodišnjoj agoniji ruske države - postavivši nova pravila igre. Oni koji ta pravila nisu razumeli ili nisu hteli po njima da igraju, bili su vrlo brzo eliminisani. Oni koji su ta pravila razumeli, igrali su po njima, opstali su, uključili su se u nov odnos snaga na terenu.
Što se međunarodnog položaja Putinove Rusije tiče ona je svoj položaj izgradila upravo na opiranju američkoj međunarodnoj politici (primer Kosova, Sirije). Ako je Jeljcinova Rusija okretala glavz na drugu stranu, ili klimala glavom zarad kredita, Putinova Rusija se aktivno uključuje u rešavanje međunarodnih situacija, sa stavovima, često suprotstavljenim Zapadu. Mišljenja sam da je partija pokera započela u Gruziji a da je nastavljena u Siriji. U slučaju Gruzije je, barem ako je verovati zapadnim izjavama američki odgovor mogao biti malo čvršći a da su jastrebovi iz Pentagona tanko preglasani. U Siriji pak, Putin je već imao bolju poziciju, te je blef suprotne strane lakše pročitao. Sve u svemu ovi potezi su pokazali da se Rusija na najbolji mogući način vratila na međunarodnu scenu, suprotstavljajući se SAD i njenoj težnji za dominacijom putem haosa, nudeći, kao što reče Dugin, poredak kao alternativu. Arapska proleća svojim državama nisu donele slobodu i demokratiju već samo haos. Međutim, ona su se pretvorila u opšti manir promene vlasti u zemljama i jednu od poluga međunarodne politike SAD. Rusija se na scenu pojavljuje kao branilac opštih normi. Pojavljuje se kao protivnik arapskih i drugih proleća što mnoge zemlje prepoznaju i šte će mnoge tek prepoznati. Opšte norme, sa čijom odbranom Rusija nastupa na međunarodnoj sceni su, proteklu deceniju i više ozbiljno ugrožene. Počev od bombardovanja Jugoslavije, preko Iraka, Avganistana, Libije, pa sad i Sirije. Stiče se utisak da više ništa nije onako kako je propisano opštim normama i da sve može da bude, ali ne može da znači. Što državama donosi nesigurnost kako na unutrašnjem, tako i na spoljnom planu, odnosno, njihova sigurnost je uslovljena trenutnim američkim interesima. Međunarodne opšte norme postoje, ali one na žalost, nisu mrtvo slovo na papiru - one su selektivno primenjive, što je mnogo gora kategorija. Čovečanstvo odvajkada funkcioniše uz dređeni poredak. Međunarodna scena je kroz istoriju delala uz određeni poredak, koji je prestajao nakon velikih sukoba, da bi ga zamenio novi poredak. Ljudska civilizacija počiva i održava se na poretku. Rusija na svetsku scenu nastupa sa tom formulom - poretka, kao garanta održanja civilizacije i civilizacijskih normi. To će male i srednje zemlje u budućnosti prepoznati i u želji da se odupru nadolazećem haosu, prikloniće se onome ko nudi poredak, kakav god on bio, jer on jedini osigurava civilizacijski opstanak. Možemo danas pričati da su zemlje demokratije uglavnom okrenute Zapadu a da su tzv. nedemokratske države suprotstavljene njemu. Ali moramo postaviti pitanje šta je demokratija? Šta definiše modernu demokratiju? Da li se plutokratija može nazvati demokratijom? Da li se odeđene slobode mogu primeniti i uspostaviti na svakom ćošku sveta? Da li prihvatanje određenih sloboda zavisi od kulturnog i verskog okruženja? Da li je moguće uporediti Amsterdam i Teheran te i u ovom drugom očekivati ,,Prajd,,? Da li je vređanje verskih osećanja zarad ,,uspostavljanja slobode,, demokratija? Da li je uopšte moderna demokratija (odnosno, zapadno viđenje nje), položila ispit ili je pak večiti student kojeg smo prinuđeni da izdržavamo. Da li je moderna, zapadna demokratija, ipak samo haos? Da li kao takva može da se primeni samo na Zapadu ili je i tamo, ako to vreme pokaže, ovakva, neodrživa? Sve su to pitanja koje danas postavljaju širom sveta na temu moderne demokratije i njene primene u praksi.



offline
  • Pridružio: 21 Mar 2014
  • Poruke: 280

Vlada ukrajine zabranila organizaciju Desni sektor kao ekstremisticku, a posedovanje nelegalnog oruzija pocinje da se krivicno kaznjava.
Klinci su odradili svoje, topovsko meso, a sad je vreme da ozbiljni igraci podele plen.

offline
  • Pridružio: 29 Feb 2012
  • Poruke: 349

http://www.youtube.com/watch?v=S_LDP8sTVZo

RTS-Upitnik, izvinite ako je bilo~

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11646
  • Gde živiš: Vranje

vlada123 ::Vlada ukrajine zabranila organizaciju Desni sektor kao ekstremisticku, a posedovanje nelegalnog oruzija pocinje da se krivicno kaznjava.
Klinci su odradili svoje, topovsko meso, a sad je vreme da ozbiljni igraci podele plen.


Da vidimo i to čudo! Ali, klinci su se u medjuvremenu uključili u (naci)onalnu gardu. Dobili i obučili se za rukovanje čak i mitaljezima i bacačima. Ne treba im mnogo da se sa time vrate na majdan!

I šta ćemo sad - finansijeri majdana traže od organizatora i vodja majdana, da se odredknu stvaralaca i boraca za majdan, zbog majdana!

offline
  • Pridružio: 22 Okt 2013
  • Poruke: 139

@ Jovan Nenad

Dobar post.
Evo par napomena:
Citat:Mišljenja sam da je partija pokera započela u Gruziji a da je nastavljena u Siriji.
Slazem se.

Citat:U slučaju Gruzije je, barem ako je verovati zapadnim izjavama američki odgovor mogao biti malo čvršći a da su jastrebovi iz Pentagona tanko preglasani. U Siriji pak, Putin je već imao bolju poziciju, te je blef suprotne strane lakše pročitao.
Sve u svemu ovi potezi su pokazali da se Rusija na najbolji mogući način vratila na međunarodnu scenu, suprotstavljajući se SAD i njenoj težnji za dominacijom putem haosa, nudeći, kao što reče Dugin, poredak kao alternativu.

Moze biti. To zapravo mnogi misle i ocekuju, iz raznih, a cesto i suprotnih razloga.
Dva kljucna pitanja:
Koliko se stvarno Rusija suprotstavlja ?
A, ako….ako se stvarno suprotstavlja….moze li to uopce?

Citat:Stiče se utisak da više ništa nije onako kako je propisano opštim normama i da sve može da bude, ali ne može da znači. Što državama donosi nesigurnost kako na unutrašnjem, tako i na spoljnom planu, odnosno, njihova sigurnost je uslovljena trenutnim američkim interesima.
Ja bih to malo izmijenio:
“….uslovljena dugorocnim interesima odredjenih interesnih grupa”.
Ako zelis dublje o tome mozemo na P.M.
Tu i jeste moj….”gut feeling”…..da igra sa Ukrajinom nije tako jednostavna i cista kako je mnogi rusofili vide. A cijenu bi mogli platiti Rusi u Ukrajini.
Citat:Rusija na svetsku scenu nastupa sa tom formulom - poretka, kao garanta održanja civilizacije i civilizacijskih normi. To će male i srednje zemlje u budućnosti prepoznati i u želji da se odupru nadolazećem haosu, prikloniće se onome ko nudi poredak, kakav god on bio, jer on jedini osigurava civilizacijski opstanak. Ako…ako je to tako onda ce ovo definitivno eskalirati.
Kontrolirani kaos je cilj i tko mu se suprotstavi postaje neprijatelj onoga sto se zove “zapad” ili “U.S.A.”.
Prema tome, ako mi ne govorimo o klasicnom “hladnom ratu”, onda jako dobro mozemo o “ratu kroz proxije” koji ce biti sve krvaviji.
Tko misli da ce “zapad” ili “U.S.A.” stati je naivan.
Citat:Možemo danas pričati da su zemlje demokratije uglavnom okrenute Zapadu a da su tzv. nedemokratske države suprotstavljene njemu. Ali moramo postaviti pitanje šta je demokratija?
Da ne ulazimo u tu temu, nema ovo na Zapadu veze sa demokracijom. 99 % ljudi nema pojma sto je zapravo bila demokracija u Grckoj. Uostalom, “Founding Fathers” uopce nisu ovako zamisljali ni demokraciju ni U.S.A.
Citat:Da li je moderna, zapadna demokratija, ipak samo haos? Jeste.
Opet…kontrolirani kaos. Naglasak na kontrolirani.

Inace, ima nesto u Duginovim razmisljanjima, no povijesna iskustva naroda u xx stoljecu ne rade za njegove teorije.

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11646
  • Gde živiš: Vranje

Vlasti ukrajine su postavili admirala za vršioca dužnosti ministra odbrane. I ostali su bez flote.
Sada su na isto mesto postavili generala pogranične vojske. Možete pretpostaviti bez čega će sada ostati.

Privremeni ministar policije protiv desnog sektora! Noć dugih noževa protiv noći kratkih rafala!

Saško beli se dva puta pogodio u srce. Nije to ništa, pre neki dan se jedan tvrdoglavko dva puta pogodio u glavu!

Nova vlast smatra da bi aktivisti desnog sektora bili korisniji na frontu, umesto da maltretiraju bankare i privrednike po kijevu. Ali, aktivisti smatraju da je bolje bankar u ruci nego ruski helikopter na nebu.

Teoretičari se i dalje raspravljaju. Da li je posle Krima na redu Kijev, Varšava, ili ipak Berlin?

Kadrovi sve rešavaju. Savetnik po pitanjima odbrane ukrajinskih vlasti postao je general koji je raketom oborio putnički avion i pogodio stambenu zgradu. Znači, ume da puca.

Moderno je Putina nazvati hitlerom. Banderovci su zbunjeni, zar su trebali da pomažu ruskoj vojsci kao nekada svom savezniku? Jer neke su ljubavi večne ...

Ojačana novim metodama treninga, grivna neprekidno obara rekorde u skoku u vis!

offline
  • Cigi  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 2830
  • Gde živiš: Novo mesto

Arrow http://vz.ru/news/2014/3/25/678766.html
Ovde je nešto u stranoj firmi, koja će obračunavati sa proruskima demonstrantima na istoku.

offline
  • alchemy
  • Pridružio: 06 Jul 2009
  • Poruke: 4931
  • Gde živiš: Novi Sad

Сахрана Сашке Билог. Катастрофа колико је људи дошло овом гмазу на са'рану

offline
  • djox  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Nov 2010
  • Poruke: 96637

Norway Suspends Military Activities with Russia

Arrow http://www.defense-aerospace.com/article-view/rele.....ussia.html

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 781 korisnika na forumu :: 26 registrovanih, 4 sakrivenih i 751 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., antonije64, cuculo, draganca, helen1, janbo, krkalon, Kubovac, mercedesamg, Mi lao shu, MiroslavD, Mlav, naki011, nikoladim, panzerwaffe, Pohovani_00, rodoljub, Romibrat, S2M, sasa87, Srle993, stegonosa, Tvrtko I, vathra, vladetije, |_MeD_|