Ukrajina kao novo globalno odmeravanje snaga, 2014 - 2026. godina

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A nekada su slali ljude u kosmos , proizvodili icbm najbolje na svetu , krstarice Slava , nosace aviona , mlazne motore , tenkove koji su u svoje vreme bili revolucionarni , bili pojam u transportnoj avijaciji ... i kada su sve to potpuno upropastili , vecinu zavoda zatvorili i sve unutar njih prodali u staro gvozdje danas su spali na to da prave najsmesniju propagandu na svetu .

Ukrajina premašila Rusiju u konstrukciji raketnog oružja :

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

178 погибших солдат ВСУ за последние две недели — новогодний «подарок» Порошенко и Турчинова украинским женам и матерям
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 53Ovo se svidja korisnicima: Papadubi, 800077, ladro, Bubimir, nebidrag, PlayerOne, aleph_one, luka35, Sirius, tamno.nebo, Lucije Kvint, Žrnov, danijell, mgolub, celt, babaroga, tomigun, grenadir, raptorsi, N.e.m.a.nj.a., zoranbig, kolle.the.kid, R_038, haris1913, Istman, Bobrock1, sap, kunktator, Georgius, SamostalniReferent, MaRtInsrbija1993, boromir, CraniumWhite, halkin gol, Betta, Bubili, nenooo, kalens021, Great White, HogarStrashni, proleter373, tecataki, bounty hunters, paja69, zlaya011, zokizemun, Boroš, DonRumataEstorski, bigfoot, Otto Grunf, Tila Painen, Žoržo, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja stvarno ne razumem zašto svakih 30 strana potežemo iste debilne CNN/BBC argumente koji su prežvakani 7000 puta do sada. Suprostavljene strane u ovom sukobu zabole k***c za demokratiju, principe, međunarodno pravo, istoriju i sl. gluposti. Ovo je čista geostrategija i geostrateški interesi. Od 1991. i čak i pijanog Jeljcina jasno je pričano iz Kremlja da NATO ne ide na istok, naročito ne NATO efektive. Bilo jasno svakome sa dva grama mozga još tada da će to da eskalira kad tad. Zašto je postalo vruće 2014. a ne 1999? Pa zato što su se tada stvorile okolnosti da je percepcija ugroženosti Rusije i sredstva kojima može da reaguje bili takvi da su izvagali da mogu da eskaliraju. Tako da su pitanja tipa: "A što nisu udarili kad je ušla Estonija, a što su ušli na Krim 2014." debilna trolovanja. Ovaj se sukob nije desio zbog jednog posebnog poteza bilo koje strane, nego je klasičan geostrateški sukob koji je vremenom eskalirao. Širenje NATO na istok je eskalacija tačka. Prestanite da serete kako nije. De facto jeste. Rušenje vlasti u Ukrajini 2014. je ogromna eskalacija, to se ne radi na granicama nuklearne sile nikada i ni pod kojim uslovima ako nećeš sukob. Izbacivanje neutralnosti iz ustava Ukrajine je direktan eskalatorni potez, ne može se opravdati ničim. Naprosto Rusiji su "uzeli meru" 91. i imali ideju da će po principu kuvane žabe da se dovuku na 300km od Moskve, učvrste ekonomske i političke poluge kontrole prostora na granici i postepeno izgraditi vojne, ekonomske i sve druge potencijale za destabilizaciju Rusije. De facto su već poprilično efikasno udarili na meku moć Rusije u Ukrajini, na preumljavanju, na suzbijanju jezika i crkve, na ustavnim promenama. Patern je jasno vidljiv. I potpuno je nebitno da li je nako baš te 2022. bio spreman za ovakav ili onakav sukob. Govorimo o jasnom obrascu ponašanja, jasnom podizanju lestvice eskalacije koji traju 30 godina. Nemoj da glumimo debile i svakih 30 strana ponavljamo jeftine debilnosti.

Sasvim je ok da neko navija, da ima stav, da misli da bi bilo bolje da su SAD uspele, da je Ukrajina ušla u NATO i EU, da su bez sukoba uspeli da sjebi rusku manjinu i crkvu i uguše sve elemente meke moći Rusije u Ukrajini, da su uspeli da bez sukoba preuzmu kontrolu nad Ukrajinom, naprave "raketni štit protiv Irana u Zaporožju" i u nekoj doglednoj budućnosti strateški matiraju Rusiju. Ok je imati taj stav.
Nije OK praviti sve nas debilima i pričati kako takve namere nikada nije bilo. Kako je sve posledica istinske želje ukrajinskog naroda za demokratijom, slobodom, napredkom, LGBTQI+ pravima i sličnim glupostima za mentalno retardirane konzumente propagande.
Daj da pričamo ozbiljno. Ovaj bi se sukob desio i da je neko drugi na čelu Rusije i na čelu SAD i da su Rusi prećutali 2014. Naprosto jednom bi puklo, jendom bi odreagovali i ostvarili pretnju koju iznose konstantno još od 1991. a smrtno ozbiljno od 2008. Izbor je bio čekaj da te dovedu u situaciju da ne možeš da reaguješ, ili reaguj pa probaj da to izbegneš.
Pogledajte gde ide militarizacija EU, kako se odjednom pojavljuju ideje o nuklearnom programu EU, Poljske, Ukrajine, koliko novca se gura u naoružanje. Ništa od toga nije slučajno i ništa od toga nije od juče niti je posledica iracionalnosti jedne ili druge strane. Sve su to vrlo jasne političke poruke i potezi u igri strateškog nadigravanja dve svetske sile u kojoj je jedna poprilično jača od druge i planira da je dugoročno slomi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stoilkovic ::
Sunce ti poljubim Tamo su bili po osnovu Sporazuma iz 1997. godine, koji je isticao 2017. godine, a koji je 2010. godine produžen novim Harkovskim Sporazumom do 2042. godine. Prema ovim Sporazumima VSRF su mogle da na teritoriji Krima stacioniraju čak i jedinice RV PVO ili po novom VKS, ali avaj važno je napisati nešto.

PS: Izjasni se gde je to ponegde, jer si toliko informisan i upoznat.

Ne glumi.
Samo ti si tako razumeo dok svi ostali znaju na koje sam mislio.
Ili stvarno nisi ukapirao?

• 15Ovo se svidja korisnicima: Valter071, Sim.a, GrobarPovratak, kolle.the.kid, Panter, Milos1389, ladro, vlado_pg, Betta, nenooo, zlaya011, Boroš, Otto Grunf, rovac, Žrnov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Simo mali zeljoni su ispravili nepravdu napravljenu by Nikita Hruščov pa si imao referendum 1991 a potom i 2014. E sad svi nekako zaboravljaju šta se desilo 17.02.2008 i kako su se zapadnji partnjori postavili povodom tog pitanja stim da na to pravo nisu imali po rezoluciji 1244 SBUN. A glede kad je kaubojština najavila šturm na Grenland pa se ovi zapadni bezmozgaši setili da tamo postoji nekakvo međunarodno pravo o teritorijalnom integritetu i suverenitetu članica UN. A glede do skoro su isto redovno gazili. Dakle mali zeleni su došli da isprave Hruščovljevu brljotinu i sprovedu volju Krimčana što su uradili pa skoro bez žrtava sa obe strane i bez ispaljenog metka.
Ah da dodam isti ti zapadni partnjori naoružavaju i prave vojsku šiptariji na KiM.
Mani se tihduplih aršina zapadna banda može da radi kako im se hoće a kad to uradi neko drugi puj pik za tebe važi tzv. međunarodno pravo hau jes nou.

Потери украинских нацистов на северном участке днепропетровского направления составляют десятки единиц военной техники и роты живой силы, сообщили силовики.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kažem ja da pametni znaju na šta sam mislio kad sam pomenuo Krim
Možda bi Hruščov, da je znao, drugačije to radio ali nije to baš bio samo poklon (koliko sam ja čuo) iz nekog kaprica, već je tu malo i geografija i komunalije igrale ulogu.
Kako god, za razliku od kolege gore, ja mislim i već sam pominjao na ovom mestu, to nije bio razlog za ovo.
Opasnost je bila da ljudi u Rusiji poveruju kako i oni mogu da menjaju vlast a blizina Ukrajine je loš primer. Nije isto to kad se dešava u nekoj Poljskoj ili "bratskoj" Ukrajini.
Samo borba za održanje vlasti i prevencija. Izbiti lude ideje iz glave kao primer i za po kući.

To je moje mišljenje i ne moraju se drugi sa tim složiti.

BTW
Bez ispaljenog metka?
Nisam siguran kad je već bilo i žrtava kako kažeš.
Referendum je ipak posle okupacije pa onda malo i to nije baš...
Volja većine na jednoj teritoriji je dosta da se okupira od suseda i anektira?
Nije baš zgodno, može neko krivo da protumači ili slučajno pomene kao Eto i mi tako kao oni.
Nemam ja iluzija u neko pravo već je to sve sila samo mi simpatično pravdanje kao Jadni Rusi morali a ne bi oni inače


P.S.
Izvinjavam se za veliki broj promena koji piše ali radi se o slovima i sl. pošto sam kucao na brzinu.

• 33Ovo se svidja korisnicima: nebidrag, Shinobi, sap, bbogdan, danijell, nick79, Panter, boromir, Bubimir, Lucije Kvint, vlado_pg, Koser, babcia131, Vlajman1957, halkin gol, N.e.m.a.nj.a., PlayerOne, jalos, Papadubi, Great White, Levi, draganl, haris1913, bounty hunters, tecataki, paja69, zlaya011, tamno.nebo, Boroš, Otto Grunf, Tila Painen, rovac, Žrnov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sim.a
"Opasnost je bila da ljudi u Rusiji poveruju kako i oni mogu da menjaju vlast a blizina Ukrajine je loš primer. Nije isto to kad se dešava u nekoj Poljskoj ili "bratskoj" Ukrajini.
Samo borba za održanje vlasti i prevencija. Izbiti lude ideje iz glave kao primer i za po kući."

Jel ti stvarno veruješ u ovako tupavu bajku ili nas sve troluješ? Pitam ozbiljno?

Prvo narod u Ukrajini je menjao vlast izborima sve do 2014. Izabrao šatro-revolucijom još 2004. "pro-demokratsku" vlast. Dobili os njih jedan veliki k***c da izbiju oči. Posle 6 godina "pro evropske demokratije" bili su tri puta siromašniji od "tiranske satrapije" Rusije a imali su iste početne pozicije 1991. i de facto od te 91.-e nemaju pro-rusku vlast. 2010. na slobodnim izborima koje je i zapad proglasio korektnim narod bira Janukoviča iako je lik u tom momentu u opoziciji, znači ne kontroliše izborni proces niti bilo koji instituciju. Dolazi legalno, legitimno na vlast. Da je ukrajinski narod hteo promenu vlasti, mogao je da sačeka redovne izbore 2015. ili čak vanredne 2014. i Kremlj ne bi imao nikakav realan politički razlog da prigovara. To se nije desilo. Objasni mi zašto? Ako većina nešto želi i izabrala je već na izborima svoj politički put, zašto bi neko pravio "revoluciju"? Gde je tu logika? Kako je neko ko je u prvom, legalno stečenom mandatu diktator? I molim te neki jači argument od "ja mislim tako" ili "piše u objektivnim medijima".

Dakle ako su bili sigurni u volju naroda Ukrajine zašto su im trebale nacističke falange na Majdanu i eskalacija? Zašto nisu isprašili guzicu Janukoviču na izborima i uveli Ukrajinu u EU i "pokazali braći Rusima kako može"? Zašto je Nulandova sastavljala vladu? Bog nam je svedok da SAD imaju love, meke moći i medijskog uticaja da dobrano poguraju bilo koju političku ekipu na bilo kojim izborima na svetu. Zašto to nisu uradili u Ukrajini? Zašto su ih gurnuli i građanski rat? Da li misliš da je legitimno menjati vlast bez izbora? Bez ikakve provere narodne volje? Šta je tu tačno demokratski?

Na čemu tačno prosečan Rus može da zavidi prosečnom Ukrajincu u bilo kom momentu od 1991. do danas? Daj mi jedan parametar koji je u bilo kom momentu pokazao da je Ukrajina u bilo čemu uspešnija od Rusije. Daj mi samo jedan parametar u kom je Ukrajina objektivno uspešnija kao država od Ukrajine iz 1989. godine?

Da li razumeš da izbacuješ potpuno iracionalne argumente? Rusija nije Severna Koreja. Imaju standard na nivou siromašnih EU članica, putuju, imaju pristup medijima. Vrlo dobro znaju kako izgleda život u svim drugim zemljama Evrope. Jasne su im sve prednosti i mane njihovog političkog i ekonomskog sistema. Nisu retardirani da bi im "primer Ukrajine otvorio oči". Valjda stvarno nismo toliko infantilni da tako banalno shvatamo politiku? Ja sam stvarno verovao da posle stotina hiljada ispisanih strana na ovom forumu možemo da pričamo o ozbiljnim stvarima a ne o plitkoumnim bajkama.

Ako troluješ, kapiram, ne odobravam, ali kapiram, fora je da se ljudi popale i odgovaraju na debilne argumente kilometarskim porukama kao što to sada radim ja. Ako stvarno veruješ u tako banalno objašnjenje ovog sukoba, brate mili, stvarno ne znam šta da ti kažem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@yrraf
Pa kazao si
Da, verujem da nije stvar u strahu od spoljnog neprijatelja već od onog što se može roditi u glavama podanika (kako ih oni u Kremlju smatraju).
Vlast i moć koju imaju je jedino ono što ih pokreće da učine sve kako bi je i zadržali. Da je izgube nije im uopšte u razmatranju kao moguće. Kažeš da nije Severna Koreja. Nije ali se trudi i ide unazad prema onom što je najsličnije Staljinovom periodu. Videćeš i sam ako ovaj rat potraje još koju godinu. Biće sve očitije.
Na žalost ali sami su dozvolili da ih vode ponovo na isto.

• 28Ovo se svidja korisnicima: sap, zivojin32, Panter, Duh sa sekirom, boromir, Lucije Kvint, vlado_pg, Koser, halkin gol, Vlajman1957, PlayerOne, N.e.m.a.nj.a., raptorsi, Great White, Papadubi, draganl, nebidrag, tecataki, Bobrock1, paja69, zlaya011, Boroš, R_038, tamno.nebo, Otto Grunf, Tila Painen, rovac, Žrnov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sim.a

Da, vidiš, nije mi palo na pamet da bilo ko politički pismen misli da je ideal politički slobodnog društva kada imaš slovima dve političke partije potpuno identične ideološke i real-političke orijentacije koje finansira finansijska oligarhija koja uz to kontroliše u potpunosti medije i sve platforme a ti "slobodno" biraš 150 godina uzastopno jednu od te dve fingirane političke opcije. Posledica politike "izbora" je da 1% najbogatijih ima više love nego 50% najsiromašnijih. Imaš pravo da kažeš šta god hoćeš ali nemaš pravo da te čuju narodne mase jer kanale na kojima to možeš da kažeš kontroliše ista ona elita. Ti se svađaš sa komšijom oko abortusa i sečenja kite nekom klincu od 14 godina jer se istripovao da je riba a ne postavljaš pitanja zašto nemaš bazične stvari kao što su univerzalna zdravstvena zaštita i besplatno školovanje.

Evo izvini, ja sam apsolutno zatucana osoba i ne uspevam da sagledam superiornost i iskonsku "slobodu" takvog sistema. A izgleda da su i mučeni Rusi isto tako tupavi kao ja pa dozvoljavaju da ih jedan čovek levati. Potpuno je prirodno da bi bili drastično slobodniji kad bi imali dva lika koji se menjaju. Sve jasno. Dalja rasprava je bespredmetna.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Panter, zlaya011, R_038
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sim.a ::@yrraf
Pa kazao si
Da, verujem da nije stvar u strahu od spoljnog neprijatelja već od onog što se može roditi u glavama podanika (kako ih oni u Kremlju smatraju).
Vlast i moć koju imaju je jedino ono što ih pokreće da učine sve kako bi je i zadržali. Da je izgube nije im uopšte u razmatranju kao moguće. Kažeš da nije Severna Koreja. Nije ali se trudi i ide unazad prema onom što je najsličnije Staljinovom periodu. Videćeš i sam ako ovaj rat potraje još koju godinu. Biće sve očitije.
Na žalost ali sami su dozvolili da ih vode ponovo na isto.


Управо си одговорио човјеку на питање.
Навео си једину ствар у чему Украјини боље иде него Русији и заиста се труди у томе.
Много боље.Ускоро ће у млађи неолит ако овако настави.