Ukrajina kao novo globalno odmeravanje snaga, 2014 - 2026. godina

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imali smo ekonomsku krizu koju možeš prikačiti "zapadu" jer otud nam je stiglo, zatim Covid što je došlo od Kineza a onda ovaj rat koji je došao od Rusa. Sutra da stane sledeće godine bi npr. pukao AI balon (samo primer ne ulazim u tu priču) i ponovo bi mi dobili deo štirke.
Svaki put kad se malo osovimo nešto se negde smandrlja i mi popijemo svoj deo krize plus ove naše lokalne muke.
Ja mogu samo da piz..m na razloge jer nit je ono veliko prepakivanje i muljanje bilo važno da ne budu gladni na berzi, nit su ovi trebali na početku da se prave kako je sve pod kontrolom i da kriju izbijanje niti je onima neko stvarno pretio. Svi su imali svoje sebične razloga a nikako neki viši cilj pa da ih razumem.
Pojednostavljujem ponovo sve te priče kao ilustraciju.

• 2Ovo se svidja korisnicima: 252., rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sim.a
I mi imamo sebične razloge da se grebemo o druge, dok biramo strane, očekujemo nešto od njih. Suština je boriti se za sebe kad god možeš i koliko ti svet dozvoljava... a da ispasti glup kao Ukri. Naša istorija je jasna, neki od nas su doživeli i dobri period stare zemlje, pa njen raspad za koji se sasvim jasno zna ko nam je namestio...Sve ovo posle što si naveo je pozicioniranje onih koji određuju trendove. Rusi ne određuju trendove, ovo što ih je snašlo je posledica neodređivanja. Ako misliš da su oni trebali da trpe da ti ne bi trpeo... upitaj se koliko si realan.
Ako želimo da budemo deo svega toga... onda je sasvim jasna sudbina da trpimo posledice onoga što nam drugi dodele. Po meni bi suština da bila oni koji nose najnakaradnije trendove, pre svega Ameri i EU (oprosti, ali najgori su šta su svetu poturili), a za njima i Kinezi, zaglave u nekom blatu, što duže...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Naša istorija je jasna, neki od nas su doživeli i dobri period stare zemlje, pa njen raspad za koji se sasvim jasno zna ko nam je namestio..."
Ko nam je namestio?
Koliko sam ja video namestili smo pre svega sami sebi a sve ostalo spolja je došlo kasnije kad smo mi sami postavili scenu za tu tragediju.
Tako i svi ostali.
Rusi određuju neke trendove i sve početo 2014. je njihova odluka koja je imala posledice od onda najviše na Ukrajinu a kasnije od 2022. i na Rusiju. Mi smo u tim razmerama sitni naravno ali svakom je svoja muka najveća.

• 3Ovo se svidja korisnicima: R_038, 252., rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sim.a
Kako da ti kažem, moraš malo više da pročitaš, pogledaš o nekim dešavanjima u svetu 80ih, možda i ranije. I da manje gledaš na društvena dešavanja iz ličnog ugla. Moj je utisak da gledaš samo periode prosperiteta, a to je veruj mi naopako vrednovanje... Ne što ja kažem, već što istorija ne pameti samo cikluse uspeha. Iz ličnog ugla možeš samo svoj život da posmatraš. Možeš i da odabereš i da kriviš Ruse za 2014... Ako sam te dobro razumeo spram toga što se žališ na Ruse, oni su trebali da dozvole da im pobiju kompleta narod koji se opirao ukrajinizaciji da ti ne bi poremetili život? Podsetiću te da je Evropski sud pravde presudio da je Ukrajina kao država dozvolila/nije reagovala na deo svojih građana koji su pobili druge građane, u Odesi. Samo na tome pada taj deo na koji se žališ na Ruse. I onda mašiš kompletnu istoriju odnosa tih naroda, jer su tebi poremetili život.
Ponavljam, previše izoluješ istoriju i društvo kako tebi odgovara. Da imaš realno neki uticaj, mogao bih da razumem, al pošto si kao i većina nas samo posmatrač, doživi sebe kao beznačajnog, manje se bavi društvom i nema problema. Život će biti tačno onakav kakav si ga sebi omogućio.

Svi trendovi o kojima pričaš su pre svega posledica Zapada, nema razloga da se cimaš kada se to kaže. Zapad ima benefite vekovima baš zato što kreira trendove. Ne znam šta je tu sporno? Kina se nije uzdigla što je sama to izabrala. Da Zapadu nije zinulo dupe, pa je izmestio proizvodnju u Kinu, uzdizanje Kine bi malo duže potrajalo. Naravno bila je i spremna na žrtvu, jeftin rad. A na stranu što je zapad šurovo sa Kinom u sklopu njenog odvajanja od SSSRa kao komunističke zemlje.
Društva se razlikuju po tome koliko su spremna da se žrtvuju. Kinezi su bili spremni, a i dalje su spremni da se žrtvuju. Mi ovde nismo spremni, naprotiv, gledamo kako da živimo kao bubreg u loju na račun drugih/kredita koje su nam davali da ne bi bili na strani SSSRa. I moglo je nekad, ne može uvek. Ozbiljni narodi znaju to da prepoznaju, znaju i kad da se šire i kad da se žrtvuju. Sve to ovaj naš prostor nije spremno i zato su naši ciklusi patnje češći.
Tako da je besmisleno da se žalimo samo na zapad, tu se delimično slažem. A da nas je Zapad sa strane pogurao ka raspadu, naravno da je tačno, uz svu našu zainteresovanost. Prilično sam siguran da bi smo se mnogo mirnije raspali da sa strane nije bilo uticaja. Da ne ulazimo da je zahvaljujući uticaju sa strane narušena prirodni zakon najjačeg, pa su raznorazni patuljci postali pobednici.
Tako da, nemoj iz ličnih izbora da optužuješ bilo koga ako se nisi malo ozbiljnije upustio u istraživanje istorije.
Za pametne i ozbiljne narode ratovi su ozbiljno pročišćenje od grešaka, surovo i teško otrežnjenje. I svi narodi imaju svoje uspone i padove. Nema baš opštepoznatog naroda koji nema cikluse, a neki kroz te cikluse i nestanu. Ako te ne interesuje istorija, ne poznaješ je iz šireg ugla, čitaš samo jednu stranu, teško da ćeš naći smisao za ono što tražiš.

• 1Ovo se svidja korisniku: 252.
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako uporedimo ono što se desilo na Balkanu, sa nama preciznije, te to preslikamo na sadašnja dešavanja, relacija Ukrajna-Zapad protiv Rusije, ideja je ista, idemo na istok, Rumunija i Bugarska bi doživele isto što i mi da su se bunile, ali nisu, šta su dobile ? Kakav takav opstanak, naravno vazalski pod uticajem zapada, dobile su 'eu', sačuvale svoje teritorije i stanovništvo od stradanja, dok smo mi izgubili pre svega ljude, zatim teritoriju, a sada smo svedoci da idemo u isti koš kao i ceo zapad. Da li je vredelo borbe, stradanja, da bi na kraju završili isto, to će neko morati da odgovori, ako smo time barem trunku dali vremena Rusiji, za pripremu, otrežnjenje onda eto...
Ako bilo ko od nas gaji nadu da će NATO ili USA da propadnu, te da Nas ostave na miru da rešimo svoje repove, to se neće desiti osim u slučaju sveopšteg rata, ali takvog da se prenese ne samo na EU nego i na SAD, a tada je upitna i naša snaga da to rešimo, pošto smo nacija u nestajanju, tako da nam je bolje da se ne bunimo mnogo barem za sada.
Ukrajna je prošla još gore, uklinila se između dva boksera teške kategorije, kao pristrasni sudija zapada, ali u tom meču je udaraju sa obe strane, sa koje će strane ringa pasti, to sada gledamo, komadaju je kao igračku, ili će tu stati sve i biti kakav takav hladan mir na granici sa Rusijom ili će Rusija potopiti sve sa sobom, mislim da drugog izbora nema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@halkin gol
"Ako sam te dobro razumeo spram toga što se žališ na Ruse, oni su trebali da dozvole da im pobiju kompleta narod koji se opirao ukrajinizaciji da ti ne bi poremetili život?"

Nisi me dobro razumeo.
Kao što sam pomenuo pre nego što su nas premestili, već sam ovde barem dva puta i ja napisao duže poruke i 2014. i 2022. gde sam bio jasniji i opširniji a gde sam pomenuo, jer je tada bilo sveže, i to što ti sad kao razumeš šta sam rekao. Tada su to bile takođe žučne rasprave. Iskreno, dosadilo mi da se ponavljam i stalno prevrćemo iste stvari kako se ko nov pojavi i uključi pa me optuži za neke besmislice ili mi odmeri inteligenciju. Premator sam ja da bi to meni više nešto značilo.
Nemoj se ljutiti ali nema više šta da dodam. Moj stav je ovo, obrazložen davno, nije se pojavila nova informacija pa da nešto menjam a sve što se dešava ide kako sam predvideo. Tako da od mene toliko.
P.S.
Ja se ne žalim na Ruse već sam rekao da nam je ovaj rat falio kao...
Ne meni lično već sam mislio tada a i sada na Srbiju kao državu i društvo.
Tako si nešto (čini mi se) negde naveo. Kao da je to neki lični problem i osećaj. Nemam ličnih veza ni prema jednima ni prema drugima.

• 2Ovo se svidja korisnicima: halkin gol, 252.
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Već je prošlo 4 godine od starta SVO. Verujem da je plan RF bio da rat traje do par meseci. Plan je bio odličan, ali nažalost nije uspeo. Rusi su smatrali da elita Ukrajine pre svega zastupa interese same Ukrajine. Nažalost, zapadnjaci su im "prodali širu sliku". Pregovori u Istanbulu su propali, a deo ukrajinskih pregovarača je eliminisan kao opomena drugima. Tada su Rusi (pravilno po mom mišljenju) zaključili da je Ukrajina žrtvovana, krenuli su sa reorganizavijom oružanih snaga i kaljenjem svojih kopnenih snaga. Sva vojska će osetiti rat...rotacije su česte...Verujem da je cilj potepeno "kljucanje" ukrajinskih i nato efektiva, pa dokle dobace. Cilj je zaštititi ekonomiju i rešiti se zapadnog uticaja jednom za svagda u svakom pogledu. Plan SAD (Evropa je samo njihov satelit i ništa više) je bio da ekonomski rasture RF. Ekonomski udar je nazvan "nuklearni", ekonomija Rusije je najsankcionisanija u istoriji od strane "kolektivnog Zapada". Plan je bio odličan ali na njihovu žalost nije upalio. Zbog intervencije Kine, a možda i celog BRIKSa. Analitičari SAD jednostavno još uvek ne znaju kolika je stvarna moć Kine. Svakako ova dešavanja utiču na nas. Verujem pozitivno. Lako je skontati obrazac. Ako neko ujedini Evropu mi smo u problemu (nema veze dal Napoleon, Hitler ili ujka SEM). Kad je Evropa razjedinjena mi možemo da dišemo....Verujem da kako se EU bude dalje "trunila" nama će biti sve bolje i bolje. Samo ne daj Bože da nam neko ponovo ne proda priču o ujedinjenju južnih Slovena....

• 3Ovo se svidja korisnicima: Dzuki, R_038, Betta
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Betta
Koje nacionalne manjine s kojim imaju problem su imali Bugari da bi se desio raspad sličan SFRJ? Imali su Turke koje su njihovi komunisti proterali, a sad im ih vraća Evropa. Samo ovo jedno pitanje, da ulazim u malo širu istoriju Bugarske kroz istoriju.
Rumunija je kroz istoriju uvek bila tamo vamo... Takođe kroz istoriju nije imala etničke probleme nalik našima. Zašto, o tome možemo da diskutujemo.
Dakle nijedna država koje si pomenuo se ne uklapa u model koji smo mi mogli da primenimo, jer smo imali različitu istoriju, uloge kroz nju.
Naša greška je napravljena 1918. stvaranjem Kraljevine, stvaranjem multireligijske države koja je trebala da omogući svima sve slobode, a da iz te slobode nije proizašla odgovornost svih njenih naroda prema toj državi, Sve ostalo su posledice te greške.

Sve što potenciram je da ne mogu događaji da se posmatraju van konteksta istorije, istorijskih odnosa elite, istorijskog odnosa među narodima. Gde god je postojao neki model sukoba koji može da se eksploatiše, neko je taj sukob podgrevao. To je cela suština priče.
Zašto nema problema izmedju Rusa i Belorusa? Pa zato što ne postoji istorija bilo kakvih sukoba, zato što je zapad uvek na Rusiju napadao preko Ukrajine, manje preko Belorusija. Rusi i Ukrajinci imaju sitne čarke vekovima, pre svega elite, a to se onda spusti na narod. Sve je to dodatno pojačavano borbom za očuvanje religijskog identita, protiv pokatoličavanja.

Što više skraćujete period gledanja istorije, naravno da će svašta nešto da bude besmisleno. Al istorija nekog naroda ne počiva na jednoj generaciji kojoj je posle 10, 20 godina dozlogrdilo pa je celu prošlost i pretke poslala u kontejner.

@Sim.a
Nemam šta da se ljutim... Nismo dužni da mislimo isto, niti da obavezno odgovaramo. Sve što sam napisao je da mislim da previše ceniš iz ličnog ugla, što je naravno tvoje pravo. Ne vidim da si se pozivao na istoriju odnosa u društvu. Istorija demantuje da je bilo kada sudbina jedinke bila bitna za istoriju nekog društva. Sem kada su te jedinke imale neki uticaj na grupu.
Rat je Rusima seo kao budali šamar, da se pročiste od budala koje prihvataju trendove. Videćemo da li će se Evropa pročistiti od svojih budala, jer je i njoj i te kako potrebno pročišćenje. Isto važi za nas.
Ako misliš da je sve ovo što se dešava u svetu poslednjih 20, 30 godina odličan put civilizacije... ne znam šta da ti kažem. Sačekajmo još par godina da vidimo plodove koji sada rastu.
Istorijski, neće biti ovo ni prva ni poslednja koja je propala. Ko se posle '99-te nadao da zapad neće biti ujedinjen u bilo kojoj intervencija 20ak godina kasnije? Ne idu tokovi baš onako kako se zamišlja.

• 2Ovo se svidja korisnicima: halkin gol, 252.
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Halkin Dol
Nisam govorio o etničkom raspadu, koje jeste u našoj zemlji bio domiantan, već o širenju na istok, da smo mi kao zemlja olako prihvatili USA i rekli stavite nuklearni nosač aviona u sred Beograda na vodi, zadržali bi zemlju na okupu, sada koliku, to je pitanje, ali šta bi time dobili u očima predaka, to je drugo pitanje, te postali vazali.
Mislio sam na Rumuniju i Bugarsku da su prihvatile NATO, milom ili silom, da li je to bila dobra ideja pokazaće se. Može se tu spomenuti i Grčka sa njenim razlozima, oko Turske, te Crna Gora sa problemima na svojim jugo-istočnim granicama.
Mnoge od ovih zemalja, su osim svojom voljom, tuđom voljom, a možda i radi zaštite interesa prešle u zapadni tabor. Gde se granice poštuju, ako njima odgovara.
Promene na našim prostorima za sada mogu da idu samo u pravcu zapadne dominacije, osim, samo ako Rusija ne izboksuje pobedu u Ukrajini, a samim tim i uticaj u svetu, u suprotnom ne.

• 3Ovo se svidja korisnicima: 252., Betta, bounty hunters
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Betta ::@Halkin Dol
Nisam govorio o etničkom raspadu, koje jeste u našoj zemlji bio domiantan, već o širenju na istok, da smo mi kao zemlja olako prihvatili USA i rekli stavite nuklearni nosač aviona u sred Beograda na vodi, zadržali bi zemlju na okupu, sada koliku, to je pitanje, ali šta bi time dobili u očima predaka, to je drugo pitanje, te postali vazali.
Mislio sam na Rumuniju i Bugarsku da su prihvatile NATO, milom ili silom, da li je to bila dobra ideja pokazaće se. Može se tu spomenuti i Grčka sa njenim razlozima, oko Turske, te Crna Gora sa problemima na svojim jugo-istočnim granicama.
Mnoge od ovih zemalja, su osim svojom voljom, tuđom voljom, a možda i radi zaštite interesa prešle u zapadni tabor. Gde se granice poštuju, ako njima odgovara.
Promene na našim prostorima za sada mogu da idu samo u pravcu zapadne dominacije, osim, samo ako Rusija ne izboksuje pobedu u Ukrajini, a samim tim i uticaj u svetu, u suprotnom ne.

Ja mogu da se složim da smo mogli malo više da razmišljamo, da je bilo mudrijih rešenja, ali suštinski smo uradili ono što su radil naši preci manje više uvek kad smo imali sopstvenu državu. Duh naroda je bez sumnje uvek bio za ovo što smo birali. Martovske demonstracije 1941. nisu bile samo plod britanskog mešetarenja, nekih komunističkih aktivnosti... realno je postojao u narodu otpor prema paktu sa Nemcima. Teško je boriti se duhom naroda. Taj duh bugarskii i rumunski narod nemaju.

Grci su odličan primer da ništa ne važi ako nije u interesu velikih. Od 1919 do 1922 su doživeli katastrofu u Maloj Aziji zahvaljujući pre svega Francuskoj, a onda i Italiji, a i Sovjeti su imali svoj udeo u grčkom porazu. A Englezi su naravno kao i uvek odradili posao saveznika kako najbolje umeju, nikako.
Sledeća bitna katastrofa Grka je Kipar, koji je još veći paradoks jer su obe države bile članice NATO-a. Dakle, Grci su odličan primer da i izbor prave strane nije garant da će se kockice sklopiti. Pri tom za razliku od nas, imali su zaokruženu državu, ali Grci imaju malo drugačiju svest od Rumuna i Bugara. Pre je nalik našoj. I u budućnosti, Grci neće imati bolji tretman od saveznika, jedino što su trenutno kockice takve da nisu interesantni.

Tako da je ta priča o nosaču avona u sred Bgd, teško da ima sigurne temelje da bi bilo bolje. Istorijski, uradil smo sve kako su radili naši preci kada su imali sopstvenu državu. Inače, imali smo mi vazalne odnose tokom istorije, ali suština vazalnih odnosa je da nismo u njima baš najbolje plivali. Ako smo mi sa otporom koji smo pružili, opet legli na rudu trendova zapada, realno smo se ozbiljno odaljili od onoga što mi nazivamo srpski kulturni model, pa na šta bi smo ličili da smo prihvatili "nosač". Možda bi danas predvodili u Ukrajini napade na Rusiju.
S druge strane, Rusima je prirodno da su izabrali zadnji voz da zaustave sopstvenu propast, ako je cilj ruski kulturni model.

Mislim da su ti odnosi mnogo komplikovaniji negp što mi možemo da ih sagledamo, jer ipak ne znamo ključne pozadine u političkim odnosima, odluka. Slažem se da u ovom momentu, mi ne možemo da bilo šta menjamo, van zapadnih okvira. Pri tom, i sa zapadnim okvirima bi sve bilo manje više slično. Zapadu uvek odgovaraju poslušnici, što realno mi nismo. Mi smo izuzetno antiinstitucionalan narod, ne poštujemo ni sopstvenu državu, a kamoli da budemo poslušnici nekom trećem. Mi jedino u ratovima postajemo ozbiljna sila koja se vodi nekim zajedničkim ciljevima. Van toga, nakon određenog perioda, ličimo na frizuru i flake na njoj nakon buđenja.