Poslao: 11 Apr 2020 18:41
|
offline
- aramis s
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28516
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
Jeste i kada su ga prvi put upotrebili u Čečeniji, kaubojski dušebrižnici su odmah digli dževu da se koriste zabranjena oružja.
Hrabrog snajperistu ni jedna granata neće isterati iz podruma, ali raspršeni aerosol i blast...
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 11 Apr 2020 19:11
|
offline
- aramis s
- SuperModerator
- Pridružio: 18 Jul 2007
- Poruke: 28516
- Gde živiš: iznad smoga Beograda
|
To istera i rudare iz najdubljih nivoa.
|
|
|
|
Poslao: 11 Apr 2020 19:43
|
offline
- A.R.Chafee.Jr.
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Avg 2018
- Poruke: 10918
|
Pinokio je duhovni naslednik raznih jurišnih topova teškog kalibra.
Vrtim malo o britanskom iskustvu u Basri. Tada su punioci masovno ložili HESH.
|
|
|
|
Poslao: 11 Apr 2020 19:45
|
offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 8471
- Gde živiš: pecina stroga
|
@aramis, pa to ti pricam. Ovaj podrum nije artiljerijski cilj. Mislim, jeste, al nije poljska artiljerija projektovana da se bavi time. Rusi su imali nesto (i ostali) u 2 sr, ali je kasnije hladnoratovska doktrina nuklearnih udara i masovnih brzih manevara ogromnim oklopnim grupacijama sve to smjestila u proslost.
Mali regionalni ratovi savremenih vojski sa gradskom gerilom ponovo dovode u fokus bitku za grad.
Moderna gerila, pogotovu u pustinjskim i drugim podnebljima gdje nema vegetacije, neminovno je osudjena da se zakopa u grad i da napravi od grada otpornu tacku.
Ozbiljnije armije to rjesavaju ili ravnanjem grada sa zemljom (Grozni 2000, Fallujah 2004, ), ili zaobilaskom i odsjecanjem grada i iznurivanjem i predajom pobunjenika (Alepo, Daraa).
Tuci se danima sa jednim podrumom nema nikakvog smisla i ozbiljna vojska ce to ili zaobici ili poravnati.
Aj da se vratimo na artiljeriju. Artiljerijska vatra je najjaca vatra koju komandir jedne kopnene jedinice ima na raspolagaju u borbi. I po snazi udara, i po sirini (dubini) manevra vatrom. Tako da je uloga artiljerije u borbi nesto sasvim drugo.
Plasim se da u ovim tehnickim diskusijama cesto zaboravljamo taktiku upotrebe artiljerije i njenu namjenu. A njena namjena nije vise rusenje teskih betonskih fortifikacija. To se rusi i osvaja na drugi nacin.
|
|
|
|
Poslao: 11 Apr 2020 20:07
|
offline
- A.R.Chafee.Jr.
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Avg 2018
- Poruke: 10918
|
Artiljeriji je oduzeto opsadno svojstvo potenciranjem na brzom manevru vatrom u raznim pravcima. No pisao za 155mm, nastao je kao opsadni top, isto je i za kopneni 152mm. Od artiljerije se očekuje da ruši objekte, na sajtu VS nije definisano koje, ali objekte. Svedoci smo da artiljerija često bude u situaciji da gađa svašta. Marinci su tukili i Mosul i Raku teškom artiljerijom i hvalili se da su sagoreli cevi.
Velika većina vojski i one najozbiljnije i najveće nemaju sredstva za urbanu borbu, ili su ta sredstva vrlo sporadična. Nema niti jednog tenka u operativnoj upotrebi da nije rošen u Hadnom ratu. I svu su napravljeni sa jednom namenom da tuku jedni druge sa čela. A rat se promenio.
Često komentarišemo kako VS rabi opremu iz JNA, ali i najveće to isto rade. Jeste ta tehnika više puta modernizovana, ali i dalje uglavnom po liniji bijem se sa čela, a ne sa svih strana.
Urbana borba je jedno zahtevno i komplikovano ratovanje. Od Libanskog rata na ovamo, sve armije i dalje improvizuju u hodu. IDF, koji ima najviše iskustava u urbanim borbama, kombinuje mehizovanu pešadiju i inežnjeriju.
|
|
|
|
Poslao: 11 Apr 2020 20:29
|
offline
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 8471
- Gde živiš: pecina stroga
|
Sa sajta VS
Citat:Osnovni zadaci artiljerije u borbi su usporavanje, neutralisanje i uništavanje neprijateljevih snaga za izvođenje operacije. U određenim borbenim situacijama artiljerija može da izvršava i posebne zadatke: rušenje i oštećenje objekata komandovanja i vojne infrastrukture
Znaci, rusenje nije osnovni zadatak artiljerije. Dalje,
"Rusenje i ostecenje objekata komandovanja i vojne infrastrukture" - na sta se misli ovdje? Sigurno ne na objekte u gradjevinskom smislu
http://www.vs.rs/sr_lat/o-vojsci/opste/rodovi-vojske-srbije#artiljerija
|
|
|
|
Poslao: 11 Apr 2020 20:32
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 19184
|
A.R.Chafee.Jr. ::Vrtim malo o britanskom iskustvu u Basri. Tada su punioci masovno ložili HESH.
Posto osim njega i potkalibarne nista drugo nisu imali.
HESH ima odredjenu prednost u odnosu na TF protiv betona, ali je njegova efikasnost ozbiljno precenjena kod Britanaca, a tenkovi im nemaju TF jos od Centuriona sa 20funasem - samo HESH bajo moj...
U praksi, ameri testirali, kumulativka 105mm daje bolji efekat protiv pesadije i na polju i u zatvorenom od HESH-a. Tako su ga i povukli i resili da ga ne razvijaju za 120mm top.
Veliki problem HESH kao zamene za TF je bedna efikasnost protiv pesadije na otvorenom - ili se zakopa u zemlju ili uopste ni ne okine.
|
|
|
|
Poslao: 11 Apr 2020 20:35
|
offline
- voja64
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 10 Okt 2012
- Poruke: 25481
|
Nigde brez nas inzinjeraca samo su je ovi u VS utanjili skroz kako u tehnici tako i sa kadrovima..
|
|
|
|
Poslao: 11 Apr 2020 21:06
|
offline
- A.R.Chafee.Jr.
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Avg 2018
- Poruke: 10918
|
Bojane isključivo gledam HESH kao opsadno sredstva, a šta ćeš u skorije vreme je aktivno korišćen u Basri, znam ja dobro da on protiv pešadije na otvorenom ne služi ničemu. IDF je MATDOR koristio u Gazi, no to je tek opskurno za naći. Taj deo mi je zanimljiviji gde pešdinac otvori sa ručnim HESH rupu u zidu, pa onda kroz istu ubace nešto za ove što džonjau u podrumu.
Vojo, Izraelci jako puno ulažu inženjeriju, imaju komandose inženjerce, dosta tu ima sovjetskog uticaja. Oni pronalaze rešenje za urbanu borbu u sadejstvu inžnjerije i pešadije i to mehanizovane. No nije nam tema.
Citat:Znaci, rusenje nije osnovni zadatak artiljerije. Dalje,
"Rusenje i ostecenje objekata komandovanja i vojne infrastrukture" - na sta se misli ovdje? Sigurno ne na objekte u gradjevinskom smislu
Još jednom, artiljerije raznih ozbiljnih vojski učestvuju aktivno u rušenju i oštećivanju raznih građevniskih objekata, par primera američka u Mosulu i Raki, izraelska u Gazi. Ako su komandna mesta, tačke otpora ili skladišta u građevnskim objektima artiljerija će i njih napdati. Čak i kod vojski koje imaju vazdušnu premoć.
|
|
|
|