Minobacači i mine u naoružanju JNA i ex-YU

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mene sad kopka kako ta simbioza uopšte vrši opalenje ako se zna da se za D-20 koristi čaura sa barutnim punjenjima a na sebi ima topovsku kapislu.
Na ovoj minobacačkoj mini se nalazi osnovno punjenje u centru stabilizatora sa svojom kapislom.
Ja se nešto ne kontam može li zatvarač aktivirati to osnovno punjenje bez neke dodate pomoći u vidu neke čaure sa topovskom kapislom i još kojim punjenjem a koja se ovde nevidi ili je pali?.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U principu stvar radi , ali dosta kilavo . Minu treba gurnuti do kraja u cijev , vidimo kako vojnik pažlivo gura onu lepezu od stabilizatora u cijev , ali je u cijevi ništa ne drži da ne ispadne, nema bakrenog prstena i one motke" ovna " za nabijanje granate u žljebove.Da bi se klin zatvarača pokrenuo kod normalne haubice se guranjem čahure preko vijenca ( randa ) izazove samozatvaranje . Svega toga ovdje nema, kad se zauzme velika elevacija onda mina sklizne natrag i legne u klin zatvarača , tada je kapisla dovoljno blizu da bi je udarna igla mogla opaliti.

Na filmu se ne vide ti svi detalji ali su to sve neke operacije uobičajene kod minibacaća , vidi se da haubica kod opaljenja ima elevaciju u gornjoj grupi , akod punjena skoro da je horizontalno .

Na jednoj varijanti minobacača kalibra 60 mm( comando ) rađenoj u RH bio je udarni mehanizam sa polugom pa se moglo minu spustiti u cijev , a onda je pažljivo postaviti u horizontalu , a osloniti bacać na neki zid ili stup i opaliti minu horizontalno. Ako mina nije legla do kraja onda je udarna igla ne bi dohvatila .

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, raketaš, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Nakon pročitane teme Minobacač 160mm i dvojbi o porijeklu mina, ipak stvarno liči na ruske F 852, vrlo po svim detaljima. Nisam našao nijednu kolor fotografiju, ali RAL je sličan ruskom standardu tog doba.
Znakovit je i oblik dopunskog punjenja, čini se čisto ruski.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izraelski MB 160mm je inace bio licencni finski, koji je bio kopija sovjetskog, koji je bio licencni Brandt.

• 1Ovo se svidja korisniku: Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rusi su dosta elegantno riješili zaptivanje u zatvaraču. Nema baš puno dertalja o tom preklopnom zatvaraču kao kod lovačke puške sačmarice , ali prisustvo male kratke čahure( pepeljare ) ukazuje kako je to riješeno.

Na filmu ne vidim tu pepeljaru , a po crtežu kojeg je postavio pukovnik kapisla je u njoj , a ne na stabilizatoru mine , tako da je to neka druga mina , ili je prerađivana . S druge strane vidimo da iz zatvaraća probija vatra znači nije riješeno zaptivanje kako treba . Taj problem zaptivanja je tek 20 godina kasnije riješen na Nori B 52 , i o tome smo diskutirali na toj temi . Nema nekih detalja ni o tome .

Rekao bih po tome da nema te male čahure da to nije sovjetska mina , ali se vidi karakteristični oblik stabilizatora potokarenih tako da manjim promjerom uđu u čahuru i da istovremeno centriraju minu u cijevi sa većim promjerom .

Zaista se stvar zapetljala oko tih par detalja i nije mi jasno , ako je već netko razbušivao cijev od D- 20 zašto nije napravio i ležište čahure , tim prije što bi ta kratka pepaljara mogla biti zadnji dio čahure od D 20 , znači da je već sve bilo napravljano na cijevi.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

''Устройство мины было подобно обычным 82-мм и 120-мм советским минам. Двенадцатипёрая 160-мм фугасная мина Ф-852 весила 40,865 кг и содержала 7,78 кг разрывного заряда. Взрыватель головной ГВМЗ-7. Принципиальным отличием минометного выстрела МТ-13 от всех других отечественных минометов служила короткая гильза, в которую вставлялся стабилизатор мины. Гильза была введена для обтюрации пороховых газов при выстреле.''

Znači ta kratka čahura se koristila samo prilikom ispaljivanja iz minobacača MT-13 (Model 1943.g). Već na modelu iz 1949.g (M-160) nije bilo potrebe za njom jer valjda se zatvarač drugačije izveo.

Par slika: Minobacač MT-13 i mine F-852





Detalj zatvarača:



Mislim da su korištene ove ruske mine, bez tih čahura, ali s obzirom na onaj plamen na zatvaraču, i s obzirom na gore citiran razlog uvođenja tih čahura kod MT-13, trebale su biti korištene i na ovom topu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Tu na 1.15 se vidi detalj kako se cijev spušta do zatvarača , ali se ne vidi detalj punjenja.

Pažljivo sam prekopao i pročitao ono što se nudi na netu i nisam nigdje našao konstataciju da se na M-160 ne koristi čahura , niti sam našao opis kako se puni minobacač

Ne vjerujem da bi rusi u jednom kalibru napravili takvu zavrzlamu da neki bacači koriste , a neki ne koriste tu čahuru . Naša o sam podatak da su postojale tri vrste mina sa 12 sa 10 i sa 6 pera . Prve dvije su rađene od ljevanog željeza ( vjerojatno neka modifikacija temper liva ) , a ova zadnja sa 6 pera je velikog dometa i rađena je od čelika kovanjem ( 8400m )

• 3Ovo se svidja korisnicima: jazbar, voja64, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 20 Apr 2016 11:28

Ovo za čahuru samo na MT-13 sam citirao i isto je navedeno u više izvora:
''Принципиальным отличием минометного выстрела МТ-13 от всех других отечественных минометов служила короткая гильза''
Temeljna razlika minobacačke mine za MT-13 od svih drugih domaćih minobacača je u korištenju kratke čahure...u slobodnom prevodu.

Inače ovo o broju pera 10 i 12 sam isto pročitao sa više izvora. Za 6 nisam našao.

Inače još jedna informacija (ne znam dali je točna):
Ф-852 для миномёта МТ-13
Ф-853 для миномёта М-160 (модернизированный МТ-13)

Slika ili bolje crteža ove F-853 baš i nema osim ove sa 10 pera koja ne znam koliko je pouzdana.



Dopuna: 20 Apr 2016 11:34

Šema minobacača M-160 u položaju punjenja



Dopuna: 20 Apr 2016 11:58

Nažalost na snimku se ne vidi detalj kapisle niti broj pera, a možda je upravo to razlika između 852 i 853.
Na crtežu od jučer se vidi glavna pripala mine (Poz.3) i kapisla u čahuri (Poz.7), a između je vodilica od 30mm (Poz.v). Ako se čahura i njena kapisla, te vodilica izbace, a glavna pripala sa svojom kapislom spusti do kraja odnosno da se poravna sa perima eto mine kao sve ostale, ali se onda zatvarač mora prilagoditi da dihta.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

. В боекомплект миномета М-160 входили только фугасные десятиперые чугунные (массой 41,2 кг ) и шестиперые стальные мины (массой 40 кг ). Обе мины оснащались головным взрывателем, имеющим две установки: на фугасное действие и на осколочное действие. Для стрельбы из миномета М-160 использовались два типа зарядов: полный переменный и дальнобойный.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 5Ovo se svidja korisnicima: raketaš, Gargantua, voja64, WS2, RJ
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

E ova fotografija bi trebala neke dileme rješiti...



S lijeva na desno, minobacač M-160 i mina sive boje F-853 (bez čahure), pa MT-13 i oker boje mina F-852 i ta njena čahura i desno 120 mm mina F-843.

Inače na slici je ekipa lavinaša, zgodan način trošenja starih zaliha.

Razlika ova dva minobacača od 160mm i razlog čahure je pored ostalih u zatvaraču. Model '43 ima zatvarač T forme, a model '49 P forme. T je valjda baš kao na lovačkim bokericama, a P bi trebala biti oznaka za podužno, i nešto slično ili isto kao i na današnjim haubicama.