POVR 9M133 Kornet i Kornet-E (AT-14)

• 2Ovo se svidja korisnicima: Gargantua, Oluj2.1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

Napisano: 08 Jan 2022 17:20

Tekst o ADSUR

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 08 Jan 2022 17:23

Subjektivnog dojma…ako je itko podijelio ovdje na forumu svega i svačega…

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajde, kada nekako "pređosmo" (čini mi se) ovaj deo, hteo bih da se vratimo (ako ste raspoloženi) malo nazad.
Naime, još ima stvari koje su nejasne oko tog "ubacivanja raketa u snop".

Evo, na primer...jasno se navodi na svim izvorima koje sam pronašao od Rosoboronexporta pa dalje, da se Kornet na vozilu (četvoropuc) može koristiti za dejstvo na 2 cilja jednovremeno sa po 2 rakete.

Nigde se ne navodi da je moguće lansirati 4 rakete na jedan cilj, znači da oba emitera "sevaju" u jedan cilj i onda 2 rakete idu sa jednog i 2 sa drugog lansera u nekim propisanim vremenskim intervalima, čak možda i kombinovano.
Dakle, to me navodi na zaključak da oba emitera rade na isti način i imaju iste 2 mogućnosti izbora frekvencija u svetlosnom spektru, što znači da bi došlo do "opšte pometnje" u navođenju.

Ali isto tako, to bi otvorilo mogućnost da se može primeniti ovo o čemu smo diskutovali do sada. Dakle, da se sa jednog lansera "pične" raketa, a da se vodi sa drugog emitera snopa. Na kraju, udaljenost je daleko manja od 2 metra i raketa bi još ranije bila u snopu, pretpostavljam ispod 50-tog metra.
Ali ipak se nigde ništa ne navodi o tome?

Mislim da bi se Rusi (proizvođač, distributer) hvalili time? Ili pak to zadržavaju za svoje sisteme, a ne dopuštaju u izvoznim verzijama. U tom slučaju, možemo diskutovati o tome, ali mi pažnja "odmah beži na druge teme"... ako me razumete...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za Kornet E se spominje minimalna daljinja gađanja 100 m
Ali i manja brzina oko 250m/s ,

Za Kornet EM se spominje minimalna od 150 m , ali je veca brzina , oko 300 m/s

Sad je li ovo navedena najveca ili prosjecna brzina rakete ali zbog necega na Kornet E pise 100 m .

Sto se tice pogadjanja , vjerojatno je rjec o pogodku staticne mete . Ocigledno je da ne moze pratiti cilj prije te minimalne daljine . Jedino nekim "preticanjem " kao kod BST -a

• 3Ovo se svidja korisnicima: Braca75, ILGromovnik, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Braca 75 Mi smo na stranici 23 pa dalje detaljno analizirali varijante korneta koje se pucaju sa tronošca, meni je to trebalo za neka predavanja i dobro je poslužilo. Tamo sam po prvi put iznio tu tezu o vlakiću i prošlo je nezapaženo, bez nekog komentara.

Prije par dana sam bio ovdje popljuvan zbog teze o vlakiću, a sad ti ne samo da smatraš da je vlakić nešto normalno standardno, već širiš tezu o tome da sa četveropuca bezmalo može voditi 4 rakete na 4 tenka istovremeno , šala mala to još ne može.

Gargantua je dao filmić , ne znam koliko je on vjerodostojan, gdi leti donja raketa sa desnog lansera i donja raketa sa lijevog , vjerojatno na isti tenk.

Postavljaš dobro pitanje kako četveropuc sa dva lasera na razmaku od pol metra može voditi dvije rakete na dva različita tenka , a da ne dođe do toga da sve rakete krenu na jedan tenk.

Zamisli tek kakva je situacija kod pametnih raketa sustava ispali i bježi , kod kojih se rakete u završnoj fazi navode preko IC glave i sve krenu na zapaljeni tenk.

Ali ajde da prvo završimo ovu priču sa pucanjem i pogađanjem na 100 m sa sustavom dometa 10 km, samo mi nemojte stavljati pod nos reklamne letke.

• 4Ovo se svidja korisnicima: goxin, amaterSRB, ILGromovnik, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@raketaš

Znaš kako...kada ste vi to raspravljali na str. 23, ja sam se tek priključio MCM-u i to u "prošlom životu". Dakle, bio sam "gušter" i verovatno prvih pola godine pisao samo na jednoj jedinoj temi - Kub, tako da ne samo da mi je to "promaklo" nego uopšte nisam ni gledao na "ovu stranu"...
Takođe, u ovoj raspravi ja nisam "pljuvao" nikoga (pretpostavljam da nisi ni mislio na mene), ali sam ja bio "vraćan u 3. gimnazije" uz opasku da sam "hrkao na času"....
Ja to ne zameram, diskusije nekada budu "vatrenije", pa bude i "kolateralne štete"....

Elem...Ja nisam tvrdio da četvoropuc može gađati 1 cilj sa 4 rakete, nego sam upravo izrekao "tezu" da ne može, jer bi to dovelo do potpune pometnje u navođenju raketa, a onda sam izvukao zaključak da bi to značilo da postoje jedinstvena 2 frekventna opsega koja primenjuju i "levi" i "desni" lanseri odnosno laserski označavači.

U tom smislu je verovatno moguće (mada opet nigde se konkretno i precizno tako nešto ne navodi) da se po jedna raketa ispali sa "levog" i sa "desnog" lansera, a da se navode sa jednog laserskog označavača, na primer "levog" (ili "desnog"). U tom smislu imamo opet funkciju "vlakića" kako ti to zoveš ili seriju od 2 rakete na jedan cilj, sa jednim laserom u funkciji. Kao što smo zaključili, udaljenost "levog" emitera od "desnog" lansera je pola metra, što bi značilo da bi raketa već posle cca 20-25 metara bila u snopu.
Možda proizvođač to ne navodi, jer se to možda podrazumeva?

A što se tiče sekvenci navođenja, po meni, jasno se vidi "podizanje" laserskog snopa iznad mete u početnoj fazi navođenja, što bi odgovaralo opštim zakonitostima leta ovakvih horizontalno lansiranih raketa o kojima si pisao. Kako se raketa bliži cilju, tako se snop "spušta" ka cilju i sužava prema liniji vidljivosti, nišanskoj liniji ili liniji laserskog daljinomera.
Verujem da se "podizanje" i "spuštanje" snopa upravo radi na osnovu daljine do cilja i već poznatih podataka o brzini leta rakete...

Što se tiče minimalnih daljina od 150 metara, ja ne vidim tu ništa sporno. Raketa je u snopu gotovo odmah nakon lansiranja, a evo @Drug Pukovnik je izneo materijale "iz Tule" koji govore da bi to moglo biti moguće što se tiče same rakete, njenih pogonskih i upravljačkih mogućnosti, uz moguću slabiju preciznost.
Raketa se faktički lansira prema cilju, odmah praktično "upada u snop" i samo u poslednjim trenucima je laser "tek toliko" koriguje. Širina snopa (granice polja upravljanja) na 150 metara sigurno nije prevelika (na onoj skici svega oko 2 metra) tako da bi raketa gotovo balistički pogodila.
E sad, kod pokretnih ciljeva...tu već mogu biti veći izazovi.

• 3Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, Gargantua, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

$Braca 75 ima jedan vic .. bježi zec iz Bosne, i pita ga na granici lisica zašto bježiš, pa štroje bikove u Bosni , pa ti nisi bik .. ma dok dokažem da nisam odoše jaja, tako i ti nadrapao.

Sve što si napisao je točno i da ne ponavljamo to. Drug pukovnik i ja se " prepucavamo" na jednoj drugoj temi koja je slabo posjećena i tamo natežemo kožicu tom Kornetu i pokušavamo ga nategnuti na veću brzinu od 100 m/s na kraju lansera , i pokušavamo ga ubrzati na 200 m / s u prvoj sekundi , ali ne ide , a bez tih 200 m/ s nema smisla upravljanje , nema ni momenta na kanarima , a nema ni brzine odziva.

Ono što pokušavam riješiti je tih zadnjih 10 m prije udara u cilj koji je dalek 150 m, kojom se brzinom vrti raketa u tom trenutku ?koliko joj treba vremena da se okrene za četvrt kruga? koliko treba vremena da kanari daju komandu diži nos gore i što ako je digla nos previše ? koliko metara preleti dok može dati komandu odi metar dolje?

Naravno može se opaliti ravno u tenk , i na 150 m ga garantirano promašiti , netko me je tu pitao znam li koliko je to 500 m u ratu , znam bio sam u ratu, a onako usput moji su potpisi na nekoliko šarafa na RBR OSA i znam kako je sa njom teško pogoditi nepokretan tenk na 150 m.

OSA je savršena, ima dobru brzinu, nije teška, ne propada puno , pa par godina nismo mogli pogoditi tenk na 150 m, zašto ??? zato što se profesor Janković popičkarao sa generalim u Beogradu , i okačio uniformu pukovnika JNA u VTI i kao civil došao na fakultet u Zagreb. A mi smo udarali glavom u zid , pet , šest godina , pucali , napravili milione troška i ništa , pušiona . A onda je kolega sjeo sa profesorom i za dva dana na računalu dobio simulaciju .. nama brzina otvaranja krilaca nije bila usaglašena sa vlastitom frekvencijom uzdužnih oscilacija rakete, i brzinom rotacije .. ludost , ali eto nakon toga smo promijenili neki kut na mlaznici pogađali tenkove.

Osa je svršeno simetrična uravnotežena ima dugačak lanser ma sve za pet, ima punu brzinu na ustima cijevi , a Kornet .. bože me sačuvaj one dvije mlaznice sa strane , koja se prva otvori i počne puhati u stranu , u koju stranu gore ili lijevo ???

Dečki dragi 350 -500 m nema vođenja , a i na plotu je pisalo pi.ka pa se Suljo nažuljao na plotu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@raketaš


hehehehe...e vidiš...a možda je moguće da isto kako tada niste mogli rešiti to sa Osom (čak godinama), pa došao čovek i rešio za 2 dana, sada ne možeš "zmozgati" kako ide ovo sa Kornetom....Ja bih ti rado pomogao, ali u ovoj oblasti raketnog pogona nemam dovoljna znanja...Čovek se može "pružiti" samo koliko je dugačak....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Braca75 ::@raketaš


hehehehe...e vidiš...a možda je moguće da isto kako tada niste mogli rešiti to sa Osom (čak godinama), pa došao čovek i rešio za 2 dana, sada ne možeš "zmozgati" kako ide ovo sa Kornetom....Ja bih ti rado pomogao, ali u ovoj oblasti raketnog pogona nemam dovoljna znanja...Čovek se može "pružiti" samo koliko je dugačak....

Miki to je bilo 1976 ili 77 godine kad se ti možda nisi ni rodio , a mi smo od onda učili i neki k.rac naučili , dakle možemo razgovarati o tenku na 350-500 m , a o nekom soliteru i na 100 m, ma nije beg cicija može Kornet odoka i preko ulice samo da upaljač armira. A bilo je takvih kretena u ratu s obje strane koji su prišli na 10 m od tenka i pucali sa Zoljom i čudili se što nije puklo, a mi se satrasmo da napravimo upaljać osiguran da ne pukne na 8 metara, a sigurno pukne na 15 m.

Pitam se pitam koliko je nas sa ovog foruma u stanju pogoditi tenk sa čela na 150 m iz puške M48, 2 -3 %, iz kalaša 0,5 % ili manje

• 4Ovo se svidja korisnicima: voja64, raketaš, Braca75, Neutral-M
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Raketaš & @...

GIF-ovi na 87. strani su pravljeni na osnovu video materijala koje je Tula pustila u javnost. E, da je postavljeno pravilno pitanje da li je baš tako kako izgleda, postavljeno je. Naime krupni plan pokazuje nam lansiranje iz desnog lansera gore desno a iz levog lansera iz donje desne cevi. Međutim. drugi snimak iznad ovog gde se tandem raketa ispaljuje sa vozila sa ev. brojem 103 i vidi se lepo da se tandem ispaljuje samo iz levog lansera, iz gornje dve cevi. Da li je Tula namerno ubacila u video dve varijante od kojih je samo jedna prava zbunjivanja radi ili zaista postoji mogućnost da su obe varijante moguće ostaje nam da razbijamo glavu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::

Miki to je bilo 1976 ili 77 godine kad se ti možda nisi ni rodio , a mi smo od onda učili

Eh, kada bi još neki koji me uporno "guraju" u JNA i u penziju ovo pročitali....
Mada, ovo oko penzije i ne zvuči loše. Naradih se pošteno, bez obzira na godine starosti...